21:30 - Forte dei Marmi (LU)

presidente del Tribunale di Bologna

Esame del teste Massimo Giraudo

Esame del teste Gianluigi Napoli

Esame del teste Roberto Tempesta

Esame del teste Luigi Magliulo

Prossima udienza: Venerdì 18 Giugno 2021, ore 9:15

Allora i presenti siamo tutti se l'imputato ci sono i difensori sono gli altri difensori Ci sono le parti civili Proprio per lo sperano Toni in sostituzione Gli avvocati Robert con uscì San Luca di fuoco do atto della presenza per la parte civile comune di Bologna della considera Federica amazzoniche presente alle mie spalle per anche in sostituzione l'avvocato Alessio merluzzo in d'accordo Sì buongiorno avvocato forte in sostituzione degli avvocati Aurilio Giovanna Marianne Francesco Allora mi pare del contraddittorio quindi costituito prima di iniziare alcune Le informazioni di servizio Per la trasferta romana necessario l'indicazione di nomina indicazione nominativa per il tribunale di Roma di chi partecipa all'udienza Perché la o le piccole vogliono sapere nominativamente chi tiene fra parti vent'ovviamente degli ultimi undici giudici compresi i giudici popolari supplenti più l'assistente e l'operatore siamo già a tredici i procuratori generali con il loro assistente siamo già a diciassette poi ci sono i i due avvocati l'imputato ci sarà venti quante parti civili A Roma tre l'avvocato lo Stato ci sarà no Ventitré Va bene venerdì Valentina Quindi l'appartamento così si sia venne bene o venerdì o anche stamattina fichi chi partecipa deve dare il nome all'assistente in modo che mandiamo l'elenco nominativo Non so insomma se ci saranno giornalisti qualche altra persona persona insomma ditecelo dovranno essere trenta Va bene Quindi Mi pare iniziale c'è una produzione non avremo un'altra ancora Daniele Le informazioni di servizio sono altre allora per l'audizione del il generale Notarnicola siamo riusciti in qualche modo a organizzare un qualcosa di Hastings dice un un ufficiale della DIGOS di Bari Un attrezzato con un computer con la programma Teams può andare nella fare Sentire se non ci sono obiezioni l'ufficiale di polizia giudiziaria e l'abbiamo recuperata il cancelliere del Tribunale di Bari e cioè ci vogliono dobbiamo allora andare ai vertici dell'organizzazione se per tutti va bene sufficiente ci è sufficiente ufficiale dalla polizia giudiziaria Prego l'avvocato per Monti difeso Bellini presidente prestiamo il consenso all'acquisizione del verbale del generale comunitario se vogliamo evitare a almeno da parte nostra insomma non ci sono obiezioni a produrre il verbale so Va bene grazie quindi vedremo allora ci ci dica un po'la prossima volta Per il sì Presidente ci riserviamo di dire quali saranno le nostre determinazioni grave comunque c'è un consenso al verbale eventualmente dicendoci va detto ultima questione abbastanza delicata ma su questo vi vi prego di essere perché Voi sapete che un altro tribunale della quale facevo parte solo il venticinque Giugno Cosa pensa di fare io credo che su questo processo debba by passare qualunque manifestazione sciopero o quant'altro No io vi prego di non aderire fare l'udienza il venticinque Non aderite teste stanno comandante Va bene no no no va bene Anche beh tra gli altri avvocati Non c'è problema benissimo ovviamente Allora nel calendario del venticinque resta invariata altrimenti avrei spostato a lunedì ventotto Bene allora detto questo possiamo procedere Su Per aver venticinque facciamo venire il perito che ha completato la trascrizione va bene e depositare la relazione Dica la parola pronuncino e do la parola allora Avvocato capito nella difesa Bellini Vediamo di produrre La richiesta di archiviazione Avanzata dal pubblico ministero presso il tribunale di Firenze Direzione distrettuale antimafia Nel nel due mila cinque nel procedimento trecentonovantotto barra due mila quattro Nei confronti di Paolo Bellini per in volo informi indagato prevede il diritto di strage in cui fallimento ai fatti di via dei Georgofili a Firenze in via Palestro a Milano di San Giovanni in laterano a Roma e di San Giorgio Oddo e l'altro a Roma e la il decreto di archiviazione è una missione nel dicembre del due mila cinque dal Gip presso il tribunale di Firenze nel medesimo procedimento per loro questa però gioca ovviamente diciamo in relazione a quello che il tema di prova Su cui oggi sentiremo il maresciallo tempesta punta alla cosiddetta trattativa l'operazione per il recupero dalle opere d'arte Per far capire l'importanza di questa produzione la qualcuno ad alcuni passi Il decreto di archiviazione alla fine dice In conclusione all'esito delle pur laboriose indagini Si deve concludere che lo schema della trattativa parallelamente sviluppata dal Bellini nei rapporti con un giovane per il tramite di questi con il vertice di Cosa Nostra Circa lo scambio tra la restituzione di espressioni importanti del patrimonio culturale del Paese la concessione di benefici in tema di libertà personale di carpiti organizzazioni criminali Non è riconducibile nella strategia eversive di destra Ne ad induzioni di persone le carte ai servizi questo è il cinque dottor Crivelli Lo sviluppo di queste argomentazioni all'ancora ce lo diciamo documentale lo troverete a pagina tredici Sia della richiesta di archiviazione sia dal decreto di archiviazione perché in quel in quel procedimento furono richieste informazioni mi pare informazioni siamo nel due mila quattro al c'è adesso disse In relazione a eventuali in riferimento ad eventuali rapporti fra il sistema il SISMI e Bellini nella risposta è stata identica a quella dell'ottantatré e d'identità ad altra richiesta avanzata nel novantasei e ecco perché questa conclusione nel decreto di archiviazione pertanto lo diciamo Altro no nient'altro su questo cioè l'opinione vostra niente oppure perciò io propongo tutta no no ma è già allora questo documento forse sfuggito alla difesa E nel e presente due volte nei nostri elenchi sa abbiamo messo nell'elenco degli dei provvedimenti giudiziari duecentotrentaquattro ciò a trentotto bis e al numero sessantatré A meno che non abbia capito male si tratta del decreto di archiviazione del richiesta del sedici undici due mila e cinque che perfetto la abbiamo chiesto noi la produzione io ricordo che all'epoca non ci fu opposizione E e quindi è un provvedimento già ambo i provvedimenti già ammessi ma noi abbiamo richiesto questo provvedimento anche a al numero novantaquattro dei documenti E anche su questo punto c'è la missione Gianola come abbiamo detto che la duplicazione delle produzioni in questo momento che interessa la difesa lui ammesso dalla Corte benissimo perfetto Allora e viceversa per la produzione dell'avvocato colloquiale scusi c'era allora il Pubblico ministero che si era riservato Per la la volta scorsa un problema se per caso fosse sfuggito sono qui sono a vostra disposizione nessun provvedete alla fine dell'udienza provvediamo la produzione il quei due articoli c'è un elenco Ducato col reale Ma la funzione nel dottorandi Giannola torso verso Segrate Anna legata settanta fatta è guardava la figura di Mauro Meli Va bene grazie alle sorti delle vere alla fine dell'udienza sentiamo dire presto alla fine dell'udienza generale del vivaio sono qua Silente Pelaggi l'avvocato un un carro per la difesa Catracchia Con riferimento ai fatti di via Gradoli accennati alla scorsa udienza davanti sordi e alla all'esame poi del del tetto eponimo scucire credo sia del venerdì prossimo Volevo depositi volevo ovviamente riprende la sua ammissione depositare una richiesta di accertamenti che la Procura di Roma nel ventitré marzo ottantadue Indirizzo alla alla DIGOS di Roma questo un documento che già che in atti della procura Dove si fa un Elenco circostanziato di tutte le abitazioni o diciamo tra virgolette i coni che sono tre sono stati ricercati da Mosca Ucci per conto di Giorgio Vale che latitante poi morirà A maggio ottantadue In ospedale Roma il la richiesta fu fatta dal procuratore da dottor D'Ambrosio Io volevo appunto depositare la richiesta di accertamenti Con l'estratto delle singole ma e che io avviamento ricavato sulle singole zone da cui si evince che le zone relative a via Monte Rossa al mare via Gradoli Poi via Grottarossa Per uno tutte nella zona ti Roma Nord attinenti quindi a Vigna Clara Vigna Clara è stata citata da Walter Sordi alla scorsa udienza diciamo questo ai fini di un chiarimento Più esaustivo della della vicenda di di via Gradoli C'è una diciamo c'è un'abitazione poi nella zona di Montagnola che sulla sulla sul rapporto e indicato via assenso ora in realtà si parla di Via E il nome sbagliato via Adolfo Ravà che nella località Montagnola che e zona Eur di Roma ora la circostanza della produzione L'utilità della produzione sta nel fatto che tutte queste località indicate sono in prossimità ti crimini del raccordo anulare di dell'uscita per il raccordo anulare la stessa via Gradoli Che sta pochi chilometri da vigna Clara quattro cinque chilometri a un'uscita vicino al raccordo anulare e alla parte est E confinante con la riserva dell'Insugherata per cui ciò dimostrerebbe ad avviso della difesa anche una facilità nella nella fuga nel caso di di ricerca Per cui ciò per per contestare tra virgolette L'osservazione fatta dalla procura riguardo al concetto della tonnara ecco questo diciamo e l'approvazione logoramento esposizione rianimatore può mettere se c'è rapporti e per noi posso purtroppo nera una sonora via l'originale Ivan Pochi sono estratti dalla in modo in giornata riuscì salivare nel vostro parere così allora una se è possibile una interlocuzione con la difesa sì pesche forse può specificare Se questi documenti vengono tutti dal fascicolo no non adottate in carriera allocazione primo da alcuni già è vero che vengono dal fascino allora il primo documento si ecco gli allegati sono estratti dalla dalla tutto città dal di Roma e da Google ma tot quindi le altre sono la piantina era lire che ho ricavato io sì teorico pratica grazie a voi ci riserviamo al presidente Benissimo allora prevediamo solo al momento sulla produzione dell'avvocato capite la la Corte ammette la produzione Bene Questa notte Non lo deve guardare al TM a Non c'è obiezione Non è una seconda copia Aveva da fare la colpevolezza Va bene se non ci sono altre questioni direi che possiamo iniziare l'attività di oggi Vogliamo capire sei consenso per la allegazione al fascicolo dibattimento del verbale di livello generale Notarnicola è stato espresso da tutti i difensori o solo dalla difesa Bellini Sì conferma di dare il consenso anche com'è di pensare nell'abilità campano assegnate agli altri Sia anche la difesa Catracchia grazie Va bene Per chi iniziano stamattina Il colonnello Giraudo che deve continuare la sua deposizione Colonnello Giraudo Buongiorno Il colonnello viene dall'udienza del Il il giorno nove del nove Prego colonnello secco Possiamo iniziare il rilancio e ora nella scorsa udienza colonnello lei ci ha riferito in merito alla rete militare e di intelligenza A degli Stati Uniti in contatto citata da vigilia noi abbiamo prodotto anche il verbale di riconoscimento fotografico Che effetto il Digilio nei confronti di Philip Luongo Edi Leo pagnotta Le chiedo oggi per completare il discorso iniziato nella sua narrazione del giorno nove di riferire in merito alla figura di Leo pagnotta E di riferire serie dichiarazioni rese da Carlo Digilio su questa persona E siano state riscontrate è in che modo eventualmente siano state riscontrate grazie E Dunque la figura di di Joseph Leo pagnotta Un ebreo italo americano E estremamente interessante presidente proprio per la la la molteplicità dei contatti evidenziati e dei riscontri e dei riscontri che sono stati trovati Dunque il soggetto emerge perché durante la perquisizione che venne fatta a Giovanni Bandoli che era un altro elemento della della Rete questo Completamente italiano anche del anche se era soprannominato u l'americano Ed era un civile che lavorava un dipendente civile della base SETAF lavorava nel campo della della fotografia dei filmati Durante la perquisizione venne trovato un tesserino del mille novecentocinquanta del Tess It's il Trust che essi Cengio service Vi era un garage multifunzione nel nell'allora territorio libero di Trieste e c'era la firma del datore di lavoro che era un americano John Juice Paul Fatte le verifiche presso il il servizio di informazioni militari all'epoca era il il SISMI all'epoca degli accertamenti era il SISMI Peggio Luisito bolla era noto per essere un agente dell'Intelligence militare statunitense E quindi dalla figura di Haller Nell'interesse si arriva ad un'altra ditta la ditta A vita Che nelle nel mille della quale gli uni sole era stato il il presidente in quegli anni e questa ditta aveva tra i dipendenti il il pagnotta latitante emerge all'attenzione del centro controspionaggio di Trieste Mi sembra nel mille novecentocinquantadue per attività sospetta Cool sospetta si intende attività di di spionaggio quindi emerge all'attenzione del controspionaggio le ricordo Presidente che centro CS sta per controspionaggio E e quindi emerge la figura del la figura del del pagnotta Quindi si inizia a lavorare sul sul pagnotta il pagnotta emerge come importante elemento dell'Intelligence militare degli Stati Uniti in quanto era stato addirittura il capo degli sci che A Trieste Trieste era in quegli anni presidente un un un mondo a sé stante molto particolare perché ovviamente c'erano gli interessi italiani ad acquisirlo pienamente al territorio patrio E c'erano gli interessi anglo americani di farmi un territorio indipendente indipendente una zona franca E c'erano gli interessi definiti degli jugoslavi ovviamente ad annettere la maggior parte di territorio possibile quindi era un un concentrato di attività di Intelligence proprio per prevenire l'uno le mosse le mosse degli altri quindi siamo in in piena guerra fredda ampiamente e ampiamente guerreggiata E il il pagnotta si rivela da subito un soggetto estremamente interessante perché dall'analisi del dell'attività informativa Svolta nei suoi nei suoi confronti emerge in contatto con un profugo con un po'con un profugo nazista bulgaro Jordan è Veselin of Estremamente importante e di interesse Poiché innanzitutto era una fonte fonte farà del nostro servizio segreto militare e quindi c'era c'era questa abitudine degli americani di degli italiani esatto di di andare a reclutare quelle che erano le fonti alle nostre fonti migliori vini con con con maggiori possibilità di penetrazione informativa E poi è molto importante per una una visti Una para istituzione della quale abbiamo parlato cioè l'anello poiché quando io vado a perquisire il generale Pietro Rossi Gianvito Rossi aveva un'agenda metallica all'interno della quale era riportato ai Pietro Rossi appartenente all'anello secondo le veline del del Viminale nella squadra cinquantaquattro di Milano E era riportato non solo il nome di Jordan Veselin Hoffman chiede il del genero di Jordan Veselin offre con numeri e indirizzi corretti Come prenderemo poi dai dai familiari Interrogato Rossi posso riferire perché Rossi è morto da tempo il Rossi negò di sapere come quel nominativo era presente sulla sua sulla sua agenda Quindi pagnotta in contatto con i desideri non so che cosa racconto il il Digilio di Digilio che che poi siamo riusciti a dimostrare il DG io coinvolse il pagnotta In una attività Metallurgica di sostegno all'apparato militare statunitense nel senso che il pagnotta aveva un'industria era diciamo interessato cointeressato nell'attività di un'industria di frigoriferi di produzione di frigoriferi E il il DG io cinabro che in realtà questa azienda si occupava anche Di aumentare la resistenza Dei velivoli e degli elicotteri americani al cuoco da terra Dovete Dovete tenere presente che il finita la seconda guerra mondiale Ovviamente le aviazioni civili erano in in in totale disastro e quindi era diciamo l'industria aeronautica industria aeronautica era in forte difficoltà per cui che cosa accadeva Che le nazioni cercavano di ricondizionare velivoli che avevano utilizzato durante la seconda guerra mondiale per nuovi impieghi Ovviamente gli americani essendo una una una superpotenza avevano numerosi interessi in diverse nazioni dove operavano formazioni di guerriglia E quindi la necessità che questi velivoli elicotteri volassero Diciamo appare passa a quota credo che tutti abbiano visto il film siamo anni dopo anni sessanta con che credo che tutti non ho visto il film film riguardanti la guerra del Vietnam un appunto Caccia ai guerrieri che avveniva con elicotteri e aerei che avevano quindi bisogno riavere la parte inferiore presidente rinforzata Tant'è vero che i vietcong insegnavano dove sparare per abbattere i Ciani nucleare sparando con un fucile quindi alle con un con un'arma contraerea del tutto risibile però che che ha avuto dei successi quindi c'era questa necessità Allora quando andiamo perquisiti pagnotta e nazionalità cioè pagnotte era già morto comunque essendovi gli eredi abbiamo potuto ed essendo rimasta presidente la la casa identica a quella dove ha aveva abitato il pagnotta diamo tentato la perquisizione Che ha avuto un esito positivo perché abbiamo recuperato un'agenda del mille novecentocinquantasei Diciamo che nella fortuna Presidente siamo stati ultra fortunati perché cinquantasei nella storia del mondo è un anno molto particolare Quindi l'hanno non solo della crisi di Suez ma è l'anno del secondo conflitto arabo israeliano Il il pagnotta come vi ho detto era stirpe semita e all'interno all'interno della dell'agenda Dell'agenda del pagnotta quindi di colui che si occupava di di frigoriferi ci sono in realtà molte annotazioni presidente che riguardano aerei Adesso ricordo il Dakota il C quarantasei Peraltro aerei che vengono impiegati nel facciamo fare una perizia sull'agenda in modo da diciamo cristallizzare quello che hanno in atto appariva dalla dalla dall'investigazione e quindi da un da un colonnello dell'Arena ottica militare Che confermò le nostre valutazioni i giungendo poi a ipotizzare che il bagno da si fosse occupato delle ricondizionamento di aerei proprio in un anno nel quale Israele di quegli aerei aveva bisogno E proprio di quella stessa tipologia di aerei perché il il consulente tecnico certificò che quel tipo di aerei nominati nell'agenda erano quelli impiegati nella Seconda guerra arabo-israeliana Due precisazioni al ruolo per ricorda l'anno in cui è deceduto pagnotta cioè per capire fino a quando pagnotta avuto contatti con Digilio Non non lo ricordo procuratore non ricordo Per sapere se questi ricordo che era del mille novecentoquindici nato rotonda non mi ricordo dello nel novantasei era già morto da tempo sì materie siccome Digilio riferisce Che di aver cessato i suoi contatti nel settantotto no era ancora vivo era ancora vivo erano pure cercando di collocare Cronologicamente questi contatti con uno quote pari la vita di la vita di pagnotta cioè quell'agenda io dichiaro o diciamo Rispo ho cercato di rispondere nel modo più pertinente però ad esempio nell'agenda Pecis c'è indicato il nome di un senza de che era il l'addetto commerciale dell'ambasciata iraniana all'epoca dovete pensare che c'era ancora lo Scià indicherà Anna era filoamericano E difatti dal fascicolo del pagnotta Luís risultava in contatto anche a loro risultava in contatto col sa Dec Per non non per i frigoriferi ma per acquistare il palco partite di petrolio sottoposta quindi questa questi contatti franchigie pagnotta arrivano fino quanto meno a settantotto cioè al periodo in cui Digilio indica la sua figlia di collegamenti certamente quella che attiene e attività non compatibile con quella ufficialmente dichiarata Pro proseguono e hanno accompagnato tutta la vita del pagnotta e le dico di più c'era un'informativa del centro CS di Trieste Che indicava chi gli agenti americani Lavoravano sotto copertura di attività commerciali con istituzioni delle del nostro esercito abbiamo quindi fatto il tentativo e abbiamo chiesto ai nostri silos Se la introiti il la la ricca di FLI coniare visitata la domanda era proprio per le scalate pratica malate tradotte poi dentro sì dipende dentro oltre al due Detroit a Padova poi a Monfalcone diventa petroli Senna Tenga presente che l'arte introitate apparteneva per il quarantacinque per cento alla all'azienda del pagnotta e per il cinquantacinque per cento ad un altro ebreo Solomon Crank per tenga presente per capire per ritornare a quanto si era detto l'altra volta presidente c'è questa connivenza con le reti naziste che avevano operato in Italia sull'agenda sull'agenda del pagnotta c'è anche il nome di Klinger rinviare Anche in questo caso un come dice il nome semita Molto particolare perché faceva parte del consiglio nazionale fascista E nazionale e faceva parte del Consiglio fascista di Ferrara ed inoltre era stato presidente fu presidente dell'Ala Littoria Quindi durante dell'Ala Littoria era la Rinaldi cartelle del fascismo quindi per quanto possa sembrare strano La la la Rina ottica durante il Ventennio era era diretta da un da un da un ebreo legato alle legato alle Legato al Palmiotta legato pagnotta dimostrato dall'agenda quindi quello fino fino fino a quarantacinque Non ho ventenne venne ben oltre continuerà la capitale del Ventennio privati non si sia del dente certamente c'è da dire poi l'attività anche ancora nautico del Klinger continuerà perché diventerà presidente dell'officina ero a navali di Venezia Una cosa molto importante a contrario Presidente sul pagnotta quindi una cosiddetta conferma contrario delle attività indicate dal Digilio Ci viene dal fatto che penso che tutti ricordino la caduta dell'aereo Argo sedici avvenuta nel nome del settantatré anche perché oggetto di un corposo complesso procedimento penale istruito dal dottor Mastelloni allora questo velivolo la manutenzione di questo velivolo L'ipotesi del procedimento penale era che fosse stato abbattuto dagli israeliani era affidata al loro cioè dalle Officine aeronavali di Venezia dirette da un soggetto di stirpe distinte semita Come voi sapete l'aereo venne recuperato e poi sparì quindi non ha non si è potuto dimostrare la presenza di tracce di esplosivo come legumi per l'aereo di Mattei perché c'era tutta una rete allora Qual è la conferma contrario e elementare penso che ha appaia elementare presidente che di fronte a tutti queste emergente di Intelligence il nostro servizio segreto avrebbe dovuto adottare un Va a realizzare un'operazione un'azione loro le chiamano Di controllo del pagnotta e di tutti questi soggetti che loro ben conoscevano perché quindi a Licci il celiaco negli atti quindi il trenta Ringling sono tutti negli atti quindi siccome è ampiamente notorio anche per chi non pratica l'Intelligence che gli israeliani si avvalgono dei loro cittadini all'estero costituiscono delle reti cosiddette di Saglia anime cioè persone che non appartengono all'Intelligence ma per senso patrio collaborano con lo Stato di Israele E quindi era e era essenziale direi che con tutte queste emergenze venisse fatta un'attività specifica su pagnotta e sui i soggetti con lui in contatto attività che invece non viene svolta Ma Presidente le dico di più Quando nel tentativo che veniva fatto di comprendere chi ci fosse dietro Rocchi tirava le fila quindi di approfondire arrivare ai nomi e il il compianto collega Cacioppo della polizia nel due mila e due ripeto alcune acquisizioni documentali sul pagnotta allo scopo di verificare se si poteva riagganciare qualche ulteriore filo Non sono non venne riagganciato qualche ulteriore filo ma il servizio segreto militare non non diede cioè di e risibili perì esibiti via i già esigui di al al sottoscritto questa volta obbligando tutto quello che riguardava gli americani Questo perché perché c'è un aspetto particolare che va detto e e e e che è importante perché conforta l'azione di tutela e di difesa dei protocolli operativi che gli americani hanno continuato a fare durante queste attività di indagine Quando si arrivò il proprio lei credo procuratore lo lo nomino quando si arrivò al al personaggio del Rocchi e il direttore della prima divisione al quale avevo chiesto se Rocchi era un nominativo noto informa speditiva E il dottor Masina Gianluigi Masina mi mi chiamo mi convocò mi dette una nota biografica De Rocchi che poi ovviamente un prodotto ai magistrati Nella quale risultano contatti sin dall'atto sin dalla guerra mondi sin dalla seconda guerra mondiale sin dal secondo conflitto del rock di tant'è vero che era stato il reclutatore di io Jenne Donna Anna Quindi e di e e uno schema ripetitivo è uno schema ripetitivo E le chiedo di fare un passo indietro abbiamo lei ha collocato pagnotta negli Nell'intelligenza che lavorava a Trieste Nell'ambito dell'organizzazione circa del Di quel servizio diciamo che vi era prima della guerra e poi al Subito delle evoluzioni diciamo risalente sistemazioni burocratiche esattamente se poco precisare dopo all'attività svolta a Trieste è se è riuscito a risalire A le successive accreditabili pagnotta nell'ambito dell'Intelligence statunitense Allora Questo questo non è stato possibile se non indirettamente perché il il Digilio aveva indicato il pagnotta in contatto con il Luongo Quindi del lungo sapevamo che dipendeva da questa centrale prima in Austria poi spostata sin Germania ad avere userei vicino a vicino a Francoforte Quindi il nostro servizio continua a esprimersi continuerà a esprimersi negli anni con il termine circa ignorando completamente che la la situazione Dell'Intelligence militare si era modificata Però a prescindere dalle etichette dalla denominazione Cicco non citate pagnotta continua a operare nell'Intelligence militare militaris militare E non vuole magari un'etichetta assicura però sappiamo che era un uomo delle Danity intelligenze statunitense questo è sicuro certamente certamente di fatti come riferimento come riferimento faceva sempre riferimento alle basi NATO C'è c'è una dicotomia l'organizzazione di intelligenza civile opera all'interno del territorio degli Stati Uniti E al all'esterno attraverso le ambasciate E invece quella quella militare e ovviamente proiettata totalmente Alistair totalmente all'esterno Dei il riferimento a basi militari e ovviamente indicativo tenga presente che il pagnotta Noi interrogando un suo dipendente trovammo in vita un dipendente dell'epoca Il quale ci raccontò cosa aveva detto il il pagnotta e vera che gli aveva spiegato di essere stato l'ufficiale di collegamento Tra l'esercito statunitense in Italia e il governo italiano quindi una una funzione di rilievo E voi avete aggiunto guardate che poi ha continuato l'attività informativa in una specie di S.p.A. Ecco diciamo che la parola specie attiene all'attività perché le tre B&C si occupa di controspionaggio all'interno del territorio degli Stati Uniti invece e la raccolta informativa all'estero ovviamente del dell'Intelligence militare Non per non mi ricordo mi sono interrotto non mi ricordo a sì Ai Quindi il il dottor Masina disse fate attenzione perché ero chi e l'ultima persona che vede invita Sindona dice state andando a toccare tasti che sono estremamente pericolosi E le vostre modalità di fare le acquisizioni sono a rischio perché quando si fa un decreto di esibizione si andava a notificare alla direzione del servizio e c'era appunto un diciamo un processo una lavorazione una processazione del decreto di esibizione Che faceva sì che numerosi soggetti venissero a conoscenza Il dottor Masina mi fece presente che gli amici degli americani erano moltissimi E quindi propose al direttore del servizio di realizzare un'operazione e operazioni nisba Di modo che sta l'acquisizione fosse diretta quindi ogni decreto di esibizione veniva notificato alla Prima Divisione ed era la prima divisione che faceva le richieste archivistiche questo spiega Questo spiega perché non risulti pagnotta operazione nisba durante otteniamo dei dati che il collega Cacioppo non per sua cattiva volontà per cattiva volontà del servizio Che non solo non ha dato altri ulteriori ma obliterato quelli che aveva già prodotto che è ridicolo ormai sono atti conoscibili e quindi non ha alcun senso operare senonché c'erano state delle direttive infatti il dottor Masi Napoli disse guarda Giraudo che sono venuti gli americani a chiedere che cosa sta succedendo Perché c'era la notizia e di fatti il Rocchi emerse in una in tutta in un'attività Di controllo destinata Assa a conoscere le le attività di esibizione del dottor Salvini all'epoca E quindi il la discovery delle delle reti statunitensi non è un problema dei nomi perché erano morti è un problema di procedure operative i protocolli operativi e quello che deve essere tutelato Parlando del rock di presidente nell'azienda del pagnotta è presente anche il nome di Châlons Siracusa U ammirati guidarono davanti e anticipato la domanda grazie falsi e complimenti Un altro italoamericano un altro soggetto che era stato in Italia aveva combattuto Ambra Lagorai Morandi rallentati pagnotta agenda di pagnotta Leo Jones bagnare comperata attraverso gli aerei quella del mille novecentocinquantasei e Siragusa Perché era conosciuto da noi quando vediamo il nome perché era manipolatori della Rocchi esatta E quindi erano in quello che fece quelli Tentativo di inquinamento probatorio pesano i miei viaggi del dottor Salvini A cui ha fatto cenno alla scorsa udienza esattamente esattamente perché io andavo interrogare in carcere per inizialmente come colloquio investigativo all'epoca I colloqui investigativi esiste poco dopo la morte di Falcone ben introdotto questo questo sistema E quindi io andai come colloquio investigativo trovare questo detenuto un detenuto di piccolo cabotaggio eversivo era stato vicino alla Fenice che era la struttura di ordine nuovo di Rognoni a Milano E struttura molto importante il soggetto la di piccolo cabotaggio e quindi andai per fare delle Delle domande ciò che conosceva delle attività del Rognoni E credo arrivato al terzo interrogatorio il Pipita resi mi disse che tutto quanto io gli chiedevo l'uso trasmetteva ad un agente americano con il quale era in contatto danni Egli era appunto il il Rocchi tant'è vero che noi cerchiamo poi di di coglierlo in flagranza facendo tutta un'attività di intercettazione senta signor che si è ben capito alla catena e pagnotta Siracusa Rocchetta Io no da pagnotta siracusano no però tenga presente Che c'è la dipendenza voi dal dal luogo il luogo e il responsabile di tutte le attività che coinvolgono inizialmente lastra in Italia Cioè la figura del del e e poi la Germania e l'Italia il modo di operare dell'Intelligence americano E per ambiti geografici cioè noi siamo distanti e ci sono distanze siderali tra il nostro modo primitivo di lavorare e il e il loro che agiscono la superpotenza senta Per chiarire anche cronologicamente i fatti questi attività di tentativo inquina di inquinamento della prova Eseguite in relazione al procedimento istruito dal dottor Salvini che era giudice istruttore a Milano lei riesce a collocare cronologicamente quando sarebbero venute Ma di lavoro può abbastanza lungo procuratore direi che da collocare tra il novantaquattro e il novantasei quindi Rocchi era ancora attivo imponente non Orochi abbiamo intercettato ecco blocchi l'abbiamo intercettato abbiamo intercettato Sue conversazioni con un ufficio dea Supposto dea ESA vi anticipate la domanda se poi collocarlo nell'ambito della intelligenza in quale struttura Rocchi o comunque in quale ambito di allora illegali Dunque allora erano di Rocchi ufficialmente Rocchi ufficialmente è un fiduciario della dea quindi un operativo antidroga tuttavia il rotti tuttavia e rotti a collaborato e nasce come collaboratore con l'Intelligence militare degli Stati Uniti tant'è vero che si occupa del reclutamento del dogma Questi legami non vengono purtroppo non dovete ragionare con la mentalità da italiani questi legami non vengono mai riuscissi Cioè il il luogo chi chi lavora per Intelligence militare degli Stati Uniti Chi si occupa di intelligenza e anche cinquant'anni dopo quel soggetto ed attenzionare perché questi legami non si decidono male senta io non nato del dottor Salvini il Il il verbale di riconoscimento Che viene effettuato nei confronti degli operatori dell'interdizione americana pagnotta e Luongo sì indica Il Rocchi come agente CIA Sì perché il rock chi verbalizzo di avere collaborato però procuratore e Bon Jovi e tenere conto il discorso dell'altra volta seicento i vari precisasse questo disco allora questi fanno le spie e quindi come e Ha ha spiegato e noi non abbiamo La documentazioni interna delle delle agenzie statunitensi se non alcune direttive che vengono declassificati emanate mi negli anni non abbiamo bovina della documentazione specifica Grazie alla documentazione io credo che e che rimane unica grazie la documentazione della interprete se noi conosciamo delle modalità allora una di queste modalità è quella di tutelare l'organismo per cui si lavora se si ricorda procuratori omicida esempio l'altra volta perché per mentalità l'abbiamo assorbito io vado al SISDE mi dicono mi raccomando siti per mano tu sei del SISMI E questo è proprio un o femmine in classe incontrarsi come il classico per cui E se lei me lo chiede un omicidio lavorò per la CIA e mi dispiace io penso che proprio per la CIA non lavori Cioè c'è un ente vogliamo però sicuramente a scriverlo ma nell'ambito nell'altalena dell'Intelligence statunitense assolutamente ok questo ci teneva a precisare questa mio nonno assente assolutamente le faccio l'ultima domanda è una domanda che ricalca o un quesito che le ho posto l'altra noto mi perdoni cerca scusi più dormo poco la fa il prezzo no no non è stato di lavoro col vizio dei flash No sì o me ne ha parlato delle fotografie sente io non posso dire contenuto perché il soggetto è vivo Però dovete tenere presente che il pagnotta viene riconosciuto anche da un altro appartenente a ordine Nuovo E di riconoscimento viene fatto su un albo perché lo feci o viene fatto su un album fotografico i settanta fotografie E su settanta fotografie inquadra il soggetto americana che partecipa delle riunioni delicatissime delicatissime nel pagnotta alla speriamo bene la cornice questo signore questo signore si chiama Maurizio Tramonte Anche condannato definitivo all'ergastolo per la strage di Piazza della Loggia quindi addetti poi lo vedremo con la Kinder cioè voi boh io no non voglio offendere né la Corte ne voi voi lavorate sulla strage di Bologna Ok la strage di Bologna un attentato questo il vostro punto di vista il punto di vista di chi l'ha fatta è è un'operazione di guerra psicologica All'interno cioè un'azione partita all'interno di un'operazione di guerra psicologica che non ha visto solo Bologna c'è Marino la notte dei fuochi a Rovigo L'Italia Busse cioè è un è un sono attività di guerra psicologica che ha un piano operazionale voi lo vedete come attentato non è così Noi li vediamo anche non abilitati no a società nei parchi c'è stato uno sforzo dei giudizi di Bologna notevole nel capire E iraniche strategicamente in difesa nella comunque lei sta dicendo che queste operazioni di guerra psicologica sono gli stracci un'operazione che ha una continuità Leo Tra nel tempo e la continuità presidente gliela dalla guerra fredda noi siamo in pace loro erano in guerra Loro erano in guerra e noi eravamo non solo in una posizione strategica non presero Mediterraneo belle ma avevano il quale motivazioni buone motivazioni storiche sono note sono ben note quello che vorrei capire appunto che però c'è una continuità distinti istituzioni di personaggi Di elementi che si trascina dagli anni cinquanta sessanta fino al nostro hanno certamente guardi no volendo semplificare al massimo e volgarità I pazzi fanno cose da pazzi in una delle riunioni delle quali parlar Tramonte per si parla dell'eliminazione fisica di un nostro ministro Quindi e cioè nel campo dell'Intelligence non è come nel calcio l'uomo che fa squadra Quindi determinati uomini a e continuano e perseguono nelle loro finalità e addirittura vengono spostati per cui a volte lei trova un agente americano in Italia che opera poi sarebbe nella o se ritrova lo stesso soggetto perché ovviamente le persone che sono poi disponibili a violare la legge a fare delle attività violente estremamente sofisticate sono poi poche e quindi quegli uomini deve andare purtroppo è mancato quell'approccio cioè tutto questo lavoro che io le sto dicendo procuratore e c'era il servizio segreto militare che doveva farlo e non l'ha fatto Fatte la stessa sentenza della strage di Brescia condannata a monte parla di un filo conduttore che con conduce da piazza Fontana Polonia veliero estesero questo Posto questo che ha detto adesso il procuratore questa linea unitaria che si trascina in termini come la risposta dei a un riflesso un rispecchiamento costante con le investigazioni e Gli inquinamenti le gli impedimenti all'investigazione nei vari processi e caspita presidente come vede il procuratore mi fa domande su soggetti sui quali hanno lavorato su Piazza Fontana lei lei vede la permanenza dei soggetti adesso io Mario Di Piazza Fontana perché con quegli abbiamo iniziato ma Piazza della Loggia e la medesima cosa dipolo nelle diverse i magistrati che hanno investigato in questi processi in questi lunghi anni hanno tutti avvertito questa presenza Ostile i servizi che in qualche modo interferiscono grazie grazie anche al fatto che alcuni testi hanno diciamo aperto uno spiraglio parlando di contatti con i servizi dite di determinati appartenenti a ordine Nuovo poiché e noi abbiamo la ciliegina sulla torta chela di posizioni di Bossi di Parma quindi ci sono delle delle delle conferme ovviamente non possiamo sperare in una superfetazione in una ridondanza e un ambiente cioè a ancora grazie quello che abbiamo trovato Bastava che invece dell'azienda del cinquantasei a pagnotta avessimo trovato l'agenda delle del sessantatré avremmo perso un mondo quindi siamo stati e probabilmente quella gente è stata conservata proprio perché era era per lo stesso tenutario era un'agenda estremamente particolare poi per quanto lei lei mi chiede Presidente della continuità e faccio ovviamente solo un cenno perché poi argomento di non pertinenza però lei tenga presente che io ho avuto la fortuna di lavorare con un con un magistrato a Roma al dottor Monteleone Che mi chiese un'annotazione non so se ricordate Che per quanto riguarda la Falange armata ad un certo punto l'ambasciatore Fulci consegnò una lettera all'interno della quale individuava i supposti membri della Falange armata in persone che appartenevano agli orsi cioè degli operatori speciali del servizio segreto militare E in testa e che non c'entrava nulla con la struttura degli ossidi venne posto Masina e io ho trovato un signor magistrato che mi ha chiesto Per cortesia mi fa un'annotazione mi spiega se questa è una vendetta americana per l'aiuto dato da Masina a piazza Fontana C'è tutto un un mondo di inquinamento e così via eh sì temporalmente ci stava ci stava perfettamente e Purtroppo l'attività del dottor Monteleone e poco conosciuta ma fece un'attività notevole in parallelo con la con altri magistrati che a dir la verità profonde non ho ben poco Un'attività notevole e arrivo altre puntato al suggeritore americano del Fulci Quindi questa attività di inquinamento e arrivava fino agli anni Novanta altrimenti lamento e di vendetta perché su certe cose non si transige I legami non si rescinde o no e gli alleati sono alleati e noi stiamo sotto quell'alleato Tant'è vero che E il quel poco che che voi sapete lo sapete perché avete trovato dei dei tappi centro CS che hanno va bene provato un sentimento di rivolta verso attività Intelligence di un alleato non comporta e quindi si sono posti ma la grande maggioranza e ha fatto finta di non vedere non ha fatto ciò per cui era pagato quelli sono centri CS controspionaggio e il codice non dice i russi sono da idee gli americani sono buoni questo non c'è scritto Per infermiere volevo chiedere ai promotori in relazione a questo interessante testimonianza Parlo essenze cinquantasei primo comma Se queste attività di ostacolo deviazione inquinamento di indagini Sono tutte riportate nelle sentenze che abbiamo letto o se non ritenete vendoliani sentire gli stessi magistrati certe cose potrebbero non averle scritte nelle sentenze peso Zorzi Sardini Mastelloni presidente noi Tornando proprio a questo processo alla tematica che ha sollevato il colonnello Giraudo Riteniamo di grandissima rilevanza la testimonianza del generale Notarnicola Che ha fatto un quadro analogo dall'interno del SISMI c'era la parte buona del sì Fatto ci troviamo di fronte a questa grande difficoltà di una persona lucidissima però in condizioni di salute che rendono estremamente problematica la mobilità non so se daremo ci dobbiamo consultare va be era un senso però notiamo percepiamo comandando cianosi versando presidente se fare uno sforzo e andare a a sentirlo per questa cosa quindi per stare in tema L'ultima domanda che volevo farlo poi la lascio alle altre età Abbiamo parlato il requisito della segretezza che riguardava luogo in riferimento alla posizione di Londra e devo ripetere la stessa domanda Nei confronti di pagnotta anche tagliata svolgeva un'attività di intelligenza Nell'ambito di un circuito di segretezza cioè Digilio era in grado di sapere chi era questo pagnotta o no assolutamente no E le le ribadisco il fatto che il Digilio di sponte abbia raccontato Delle attività di delle attività arriva un antiche chiamiamole così metallurgica applicate a dare un'antica del del pagnotta quelle erano attività che assolutamente non non erano conosciute e le aggiungo procuratore no non sono non dovevano essere conosciute ma non erano conosciute al nostro servizio segreto militare ha detto perché avrebbero dovuto lavorarci pagnotta Non lo hanno fatto non lo hanno fatto ben sapendo che era un tasti che era meglio non toccare E quindi delle attività fatti dalla ritrovo it non se ne sono corti o comunque lo sapevano e non l'hanno scritto quindi arrivo al ritorno Alpha Omega ritorno Alfa alla prima domanda Attraverso queste può nuove conoscenze che voi avete riscontrato avete trovato la conferma della piena esattezza dei discorsi che faceva Di Giulia che Non sarebbe stata in grado di fare vista la segretezza che avvolgeva la figura del pagnotte il suo nominativo e se le sue attività e questo certamente le le guardi procuratore le le sottolinea un aspetto Le attività del pagnotta non era non soltanto segrete perché egli lavorava per l'Intelligence No erano indubbiamente segrete presidente perché lui lavorava per il servizio di Intelligence in maniera clandestina Cioè le sue attività non erano dichiarate come le ho detto l'altra volta presidente nell'ambito dell'Intelligence funziona meno stessi con identico modo Che con gli ambasciatori c'è il gradimento quindi quando arriva un nuovo agente intercambi variano comico detto dai tre ai cinque anni Quando arriva un nuovo rappresentante il nuovo rappresentante deve presentare al servizio di intenti poi forma l'autorità nazionale per la sicurezza le credenziali Okay le credenziali con una nota io grafica certo non ci sarà scritto è una nota biografica generale Non ci sarà scritto fatto in Vietnam formattato cinquanta di e Congo ho fatto il golpe in Cile no però è una forma di viene osservata Tant'è vero che quando io ero al SISDE Una volta venne una delegazione statunitense dell'Italia concordata e mi trovai un soggetto in più soggetto che non era noto ed è stato anche se mi fu detto che avevo creato momenti di minore serenità Il soggetto nona cedette non dichiarato per me non esiste Bene la ringraziamo Però finita Prego Sì solo in cambio un attimo argomento ma ne ha fatto prima cioè non con non Ginther Press della citata Ne ha già parlato in questa o la DC guerra di questa struttura di quest'organizzazione Per cui se ci riesce brevemente se lei me si è mai occupato verrà Ginther presse immagino di sì che consente su dodici alla corte ma brevemente pronipote voglio fatto alcune domande sui manuali pratici che furono sequestrate nel settantaquattro a Lisbona allora presso la Società Ginther presso allora La cinta espresse emerge nell'ambito del Finita sulla strage di piazza Fontana Perché perché esiste una famosa velina una famosa di una storica velina presidente che il nostro servizio all'epoca era il Cid il il Cid produce due giorni dopo la strage di piazza Fontana nella quale uno degli autori della strage ieri individuato in un cittadino straniero il Felix io alias Vierin Seracca E da lì comincia diciamo un un interesse che al all'epoca per la verità molto basso Ma a seguito di dichiarazioni testimoniali nell'ambito delle indagini sulla strage di piazza Fontana la figura di questo soggetto Stiamo parlando di un militare dell'esercito francese che ha combattuto in Indocina E e che poi e rientrato in patria Dunque Per capire che cos'è la gente presse allora il questo militare questo ex militare presidente Diviene il dirigente di una Cyntia stampa internazionale che ha come nome anzi intere Tres Tres difatti l'altra parola sta per stampa Allora noi acquisimmo grazie alla cooperazione dei dei dei francesi acquisimmo i fogli matricolari nel all'interno della cinta Empress c'erano molto di ex militari troppi ex militari E acquisimmo i fogli matricolari di questi soggetti La storia di questi soggetti e in pratica parallela procuratore cioè sono soggetti che combattono in Indocina Quindi attenzione presidenti sono dipendenti atti Enterprises E sì i dipendenti delle aziende prese no prima di diventare dipendenti della città impresso non militari Dell'esercito francese che combattono nell'Indocina francese voi vi trovate a libro paga di Argentero presso esattamente esattamente sono loro che la gestiscono allora attenzione passarci perché questo è importante La provenienza e l'Indocina quindi questi sono soggetti che sulla loro pelle provano l'importanza della guerra rivoluzionaria perché vi ricordo che la potenza occidentale il francese in Indocina per stata arriverà la superpotenza americana e finirà nello stesso identico Pantano Questo darà il questa è lì la chiave di volta per capire per capire il terrore che si instaura negli uomini dell'Intelligence degli Stati Uniti cioè quelli che fanno la guerra rivoluzionaria ci danno alle mazzate non siamo in grado non siamo in grado di fronteggiare lì Allora bisogna pareri lire Bisogna prevenire cioè non bisogna arrivare alla fase della guerriglia E per fare questo bisogna utilizzare una guerra non guerreggiata e si comincia a parlare di guerra psicologica Allora guardi faccio un piccolo intermezzo perché voi a Bologna avete un atto eccezionale Il dottor Nunziata nel mille novecentottantuno perquisisce Romano coltellacci un esponente di Ordine Nuovo della capitale importante nella casa nella casa via all'Aquila famiglia romana facoltosa ufficialmente fa il commercialista nella casa qui all'Aquila il regolare la squadra politico la no ma dico c'erano già le dico da DIGOS di Roma Sequestra una mantellina per questa è una cartellina siamo nel mille novecentottantuno su questa da Bellina c'è scritto attenzione Orbene Ordine Nuovo Guerrazzi golosità siamo nel mille novecentosessantasei perché posso dirvi che il sessantasei perché questa cartellina all'interno contiene due atti Una lettera di velina è una bottiglia di originale quindi coltellacci scrive Ad un maresciallo sui Dico maresciallo perché scrive caro maresciallo e gli dice guarda che noi abbiamo preparato un libretto che si chiama macchie rosse sulle forze armate Per contrastare le infiltrazioni marxiste all'interno delle forze armate Quindi ma c'erano infiltrazioni no ma questi stiamo parlando di gente malata questi o si vedevano dappertutto Cioè tenete conto che questo apparato e quello che pedina Charlie Chaplin quando va in visita negli Stati Uniti perché faceva il fin dove rappresentava la povera gente Quindi quando quando sentite coglie cioè quando recepite quello che io vi dico stiamo parlando di persone che sono manate di voli il loro mondo che il mondo della guerra fredda Che giacché iniziato meno quella che non esiste e Elisa no è una guerra fretta guerreggiata Cioè esiste per quello voi adotteremo negli anni novanta un altro termine che è quello di guerra asimmetrica perché non è più non è più rispondente E cosa dissimile coltellacci al caro maresciallo il dice guarda abbiamo fatto questo libello stampato in cento mila copie cento mila copie nel mille novecentosessantasei da fasi gli rimanda a chiunque Con obbligo separato E abbiamo poi e gli chiede guarda distribuisce Edoardo ufficiali in cui provata fede non ti dimenticare la base NATO E agli americani deve arrivare quella tra gli risponde Pelato ville storiche e gli dice guarda non ho ricevuto in Italia perché stavo facendo delle attività in Sardegna dei lanci missilistici in Sardegna Quindi devo stare molto attento il compito che tu mi chiedi è attivo perché io poi in altre persone che vanno doppio gioco ma non perché e l'esercito ululare di marxisti Ma perché c'era gente c'era una catena c'era gente che poteva riferire perché l'informazione è un è un dato udienza io mi riferisco quello che accade Poi tu fai la valutazione politica ma il dato che entra Quindi io devo stare attento finito due copia che ho già date per quanto riguarda gli americani Tranquillo Leo Leo ho dato a un colonnello della della base di vicenza Nella lettera e bellissima perché nella lettera e il supposto maresciallo mentre non a meno che non sia un termine per nascondere qualcos'altro Anche perché nella lettera coltellacci gli dice Dando e quindi il il soggetto ha già ricevuto dallo anche arde altri ufficiali quali altri sta scrivendo un sottufficiale quindi evidentemente c'è una copertura nello scrivere Il soggetto andata alla fine della lettera Si rende conto che gli ha garantito dei nuovi ufficiali italiani ma non gli ha detto niente dell'americano Quindi gli dice guarda il colonnello e e dei nostri e della procace La più cara c'è la squadriglia cioè e sono la squadriglia Iannini italiani che vanno a combattere nella guerra civile spagnola quindi li sta dicendo guarda che questo qua il nero come noi quindi stai tranquillo Tornano in una stradina secondaria Wagner Doni d'audience quindi allora quindi noi acquisiamo i fogli matricolari che cosa pari telefoni matricolari questi soggetti presidente disertano perché disertano perché a un certo punto falliscono in Indocina e qualcosa a parte il gol Lasciare l'Algeria per questi alla morte nel cuore Cioè loro reputano la Francia che colonizza la Nigeria rifiutano tegole tant'è vero che c'erano i tentativi se omicidiaria commessi dai Solas nei suoi confronti Lo prendono come un traditore E ovviamente stanchi si rivolgono Anna pappe che invece sta facendo hardware Scusate La guerra contro il comunismo Per loro è è è il pericolo principale Anche perché c'è un altro piano che voi dovete leggere e che io capisco è e alla fine la polizia giudiziaria di frontiera al processo di frontiera tenete presente che questi per la maggior parte sono quindi sono cattolici tradizionalisti Il gol mi scusi l'esemplificazione più rossi a marzo prima nato in Paradiso questo il ragionamento Questo ragionamento quindi questi Tabarez umana va a comporre la casa Inter presto sindaco resta è un'agenzia di stampa come le ho detto no perché quando Carlo il regime dilatoria importo Gatto la famosa rivoluzione dei garofani venticinque aprile Lino centosettantaquattro si può accedere all'interno della serie dei servizi segreti sanare di ricchezza la ringrazio molto da qualche anno però l'apposita cura è proseguita Si può entrare polpetta sia s'si può entrare all'interno della sede e il questa rivoluzione non sanguinosa fatta dai militari democratici e cosiddetta rivoluzione dei Cattani Capitani gli animali intrapreso conta lì con a forza di sinistra in diversi Paesi europei per avere anche un sostegno stampa quindi i giornalisti poterono entrare nella sede dei servizi della Kinder represse Prima ancora delle delle nostra nei testi anzi si sono ben guardati dal Papa quindi venne prelevato del materiale Io durante le indagini Piazza Fontana andai a trovare giornalisti francesi della così proletarie che erano andati Importo Carlo avevano preso del materiale e che ci hanno fornito ma poi anche il Il la Procura di Milano si era mossa nel senso il dottor D'Ambrosio mi sembra aveva nello stesso mille novecentosettantaquattro credo in ottobre novembre aveva ottenuto dal famoso giornalista Ottolenghi Sandro Ottolenghi aveva ottenuto quando lui aveva recuperato all'interno della città presto bene e questo e manca Benissimo la prego anche del discorso che voglio arrivare proprio questo al materiale che proviene dalla gente presso ecco allora questo materiale E la materiale che tutti dovrebbero leggere questo dovrebbe essere per per spiegarlo insegnato nelle scuole questo materiale Materiale formidabile perché vi fornisce vi fornisce la documentalmente vi fornisce che cos'è la Lazio Inter Press Quindi ufficialmente un'agenzia di stampa nella realtà voi trovate documentata in questi atti delle operazioni di in fibrillazione Di e sfruttamento della sovversione c'è operazioni tipiche degli intensi e attenzione Non venitemi del civile perché queste cose non le fanno i civili dell'Intelligence militare tant'è vero che stiamo parlando di soggetti è se militari ex militari Queste attività Volete che che si si comprende estendere io son passato anni della mia vita sull'azienda e quindi ci ci tengo molto non vanno interpretate come attività svolte per sentimento colonialista sentimento nazionalista no è per avevano interessi nell'ex colonia africana o nelle colonie africane Per carità assolutamente questo è documentato ma ci sono attività che vengono svolte anche in Europa Ad esempio attività contro larghezza perché perché la Provincia voi ricordate il Corpo di Stato è famoso per essere chiamato colpo di Stato dei colonnelli Perché i colonnelli dove stavano i generali il generale anzi ingenerarsi fanno battere sul tempo dai colonnelli perché generali erano legati alla Chiesa ortodossa ed erano legati alla monarchia che reca Quindi era uno strumento molto meno flessibile dell'agognato ordine dei colonnelli Quindi la gente represse Realizzato tutta un'attività i se a far crescere questo posizione interna opposizione interna tramite due agenti che vengono chiamati a M uno e N due a farla crescere A quale scopo reputare Gigolo neri no per controllare tant'è vero che viene scritto che i soggetti dovranno diventare i caporioni Capozza di questa struttura assumendone la guida e quindi può fare la onde evitare il pericolo era anche si sanasse ero tra persone di destra Ma ancora di più c'è un'operazione operazione Jacques che viene svolta Nei confronti dei canadesi Arrigoni le canali N è un termine i copertura per indicare il conoscitivi greci in Francia quindi loro hanno un problema con la comunità dei dissidenti greci all'Unione quindi mettete da parte ogni interpretazione neo colonialista della gente presso la terminologia utilizzata e di stretta pertinenza del mondo dell'Intelligence quindi voi trovate non so se ha mai sentito questi termini presidente buca delle lettere viva buca delle lettere morta Schena di contatto raccolta informativa E quindi c'è è una dimostrazione pratica che la gente Press era ben altro che un'agenzia di stanza tant'è vero che loro stessi scrivono all'interno e fanno riferimento a una o Uno maiuscola quindi si fanno riferimento all'organizzazione fanno riferimento alle otto e Agite presse e quindi nient'altro che uno strumento uno strumento di questa organizzazione o Tenete presente che per per un agente e importantissima che cosa la storia incontri lettura Allora essere un'agenzia di stampa Se non agenzie di stampa fornisce una copertura giornalistica dovete pensare che c'è il mondo chiara che abbiamo conosciuto Fino alla seconda guerra mondiale che sta andando in pezzi quindi l'indipendentismo la sconfitta delle potenze coloniali L'interesse delle potenze coloniali a riprendere il controllo quindi a finanziario movimenti sovversivi per catturare le simpatie delle ex colonie portoghesi faccio per dire Quindi siamo in piena guerra e viene utilizzata terminologia esclusivamente di Intelligence quelli sono degli agende benissimo c'era spiegato ha fatto capire Molto bene di che cosa si tratta io volevo scendere a un piano un po'più Pratico diciamo risulta che lei abbia analizzato una famosa busta che la busta diciassette e la ricordo perché la conti viene in particolare ecco se che riguarda un manuale un manuale pratico vedi istruzione con delle indicazioni date immagino a coloro che aderivano da Dieter presso no Allora lo conferma questo glielo faccio vedere non avrei ahimè ma qualora lo faccio vedere alla corte che forse ve lo riparò ricordarlo Io io non ricordo per protesi è soltanto una parte molto più voluminoso Cina Hisense ecco questo ma nel manuale pratico Che cosa che cosa contiene che regole quando viene ripreso vuol dire che pubblicato da Rizzoli No no era su buste intestate L'Espresso glielo dice proviene dalla dall'entourage mirando alla Procura di Milano almeno uniche e il dottor Meroni che Est dopo aver letto della Kinder presse qualche voi tenete presente che storiche del presente che l'attività io faccio in piazza Fontana la faccio con il vecchio giudice istruttore quindi con il dottor Salvini Quando poi la figura del registratore ma abolire subentra la Procura di Milano E io lavoro molto con il dottor Meroni quali si legge ovviamente legge gli atti E facendo vincere nei nei precedenti si piazza Fontana ritrova questo materia al quale ho fatto cenno prima quindi consegnato dalla colleghi nello stesso settantaquattro al dottor D'Ambrosio è vero mandato un'analisi che quindi io ma esatto quello che mi arriva in buste mi arriva in buste E la busta diciassette sono molti sono interessanti la busta diciassette e estremamente interessante Perché contiene nuovamente tutte le attività e tutto quel documento è incompleto però contiene tutte le attività e le finalità probabilmente sono didattiche e quindi di trasmettere il know-how dell'Intelligence a nuovi operatori Benissimo e sono tutte contenute in quel documento Nell'abuso diciassette ci sono le istituzioni come comportarsi in caso di sono territorio come comportarti cade perquisizione l'alibi tutte solo in USA è ormai polizia speciale polizia segreta esatto arrivo al punto Ecco Lei prima ha parlato della cosiddetta notte dei fuochi che ci spostiamo avanti siamo nel settantanove a Rovigo sì esatto giusto Ecco a Rovigo furono sequestrati a tal Napoli Gianluigi ed è qui il punto siamo nel settantotto e poi proseguite settantanove ottanta pace lo diranno inaugurati I cosiddetti fogli d'ordine nuovo Poi l'ordine di ordine nuovo benissimo che come l'ordine è una terminologia militare del procuratore foglio d'ordine Di ordine Nuovo che sono datate in marzo settantotto in maggio settantuno non può sbagliare penso non ce ne ho qua guardi non ha non per quello Perché mille a vostra mente che si deve allargare perché marzo settantotto Sequestro di Aldo Moro maggio settantotto omicidio di Aldo Moro lei cosa trova nel poi sono due ogni confine E sono un unicum nella storia della lotta al terrorismo in Italia cioè stiamo stati veramente fortunati perché qualcuno ha fatto quello che gli era stato detto perché se lei guarda c'è scritto Denunciare dopo la lettura per una abbiamo avuto quello che ha fatto una sciocchezza non annunciato quindi non ha seguito le istruzioni Al violando le istruzioni ci ha dato un bacio dello proprio portano nipponico d'ordine in un volumone che cosa trova che è una cosa il teste i lavora da anni sulla destra lei ma impasta perché le pagano del compromesso storico Elidon cioè qualcuno dice ai camerati istruisce i camerati il compromesso storico e Marco Noi con la sinistra dobbiamo fare una tregua armata quelli parlano di Silla Stato imperialista delle multinazionali loro parlano di sistema multinazionale Quello che mi interessa è questo Il contenuto dei manuali di Hagi Enterprises che risalgono al sei uno sei altrettanta quattro Hanno una sostanziale fotocopia un tipo copia incolla con le norme generali che sono allegata quei fogli d'ormai me lo confermano però conferma no no glielo confermo l'unica differenza l'unica differenza salvo il fatto che Il documento aziendale premesse Tocca molti più assenti della vita della gente il tenete presente voglio sentire però questo si può dire debba avere una visione del mondo questo materiale in mano Čapek Funari è si è questo Il Napoli Gianluigi che il soggetto al quale il vetro in realtà in realtà quel documento lì era rielaborazione di un altro documento trovato parlarne che era di avanguardia nazionale Che è un altro dato molto importante perché vi dimostra che quelle organizzazioni sito hanno taglia che si toccano sta dicendo ordina nuove domande nazionale va al ceppo ordineremo Avanguardia nazionale insomma diciamo il dato dell'Alto Adige la guerra quindi sono soldati di una stessa guerra alle Benissimo quello che volevo fare emergere per la Corte è proprio questa continuità temporale tra il settantaquattro epoca in cui vengono rinvenuti i manuali di acidi per presse Polito ordine del settantotto che hanno l'atto stesso contenuto stiamo c'è una continuità temporale che appare evidente proprio dal contenuto C'è l'eco dei manuali e il settantotto è un anno particolare alzavano onde non deve vedere una casualità nel fatto che i due fogli d'ordine sono marzo e ma ci impedissero irradiata venendo qualcosa di molto particolare La la destra guardateli nelle se voi leggete il documento della gente presse Per nella nel documento c'è scritto attenzioni non banali persa di vista la connotazione psicologica allora non importa il numero dei morti si sono settanta ottantadue non interessa Quello che conta e l'effetto psicologico in quell'azione Non dovete e non mi perdoni esame accaloro non battezzato nel mille novecento io mi ricordo i discorsi col dottor Grassi e marcati da un colpo di stato del mille novecentottanta no Andate a rivedervi il novantadue novantatré quello che dichiara i pentiti di mafia alcuni beni di marca guardate che il progetto era ricrea Una Sicilia off-shore indipendente siamo nel mille novecentonovantadue il Fazzi fanno cose da pazzi non importa quello che crede lei razionalmente conta quello che credo non loro Dunque si interessano un attimo solo questo collegamento tra per settantotto tra ciò che accade nell'ambito del del del terrorismo di sinistra et E quello che avviene invece in questo ambito qui estrema destra cioè Nel per la sinistra CEE quello che viene definito da Piperno l'attacco al cuore dello Stato vengono quindi un'operazione militare perfetta Il sequestro il la la più grossa impresa Raniero Ristich anche se si discute questa operazione militare perfetta che ha delle e le oscurità no molteplici sono rami argomento e non le aveva mai non è se non fa nove settimane E quindi ci troviamo in una fase che Chi ieri destra perché poi Napoli dirà Chi c'è dietro quei fondi ce lo dirà dopo parliamo parlando e di de vi vi sorgeva in questo caso è un è un è un consorzio non proprio come allora come introduzione all'esecuzione musicale che verrà esatta Esima serve a questo non si corre diciamo dobbiamo Sei sei se c'è già ora con detta anche arriviamo ai nostri tempi ecco questa rende non solo la continuità quello che voi dovete cogliere una battuta sedi Quello che voi dovete cogliere pensate a quella gente lì quindi un Facchini un freno a un Ventura nel sessantanove E pensate i carabinieri no per la maggior parte del sud il poliziotto del sud nel sessantanove Chiederà ora contro delle forze che dietro non solo hanno un'intelligenza mano umana azioni che nostra alleata Quelli cioè Intini inviano il piano assolutamente c'era una una una differenza abissale Tali potenzialità offensive messe in atto dal nostro alleato e le potenzialità di intensive della delle nostre forze di polizia della nostra Intelligence Celli ma ancora negli anni Novanta le assicuro che leggere il documento dell'attività resti risale a trent'anni prima A trent'anni prima ed io stavo a Rocchetta avevo altri colleghi Powell era era un mondo completamente cioè non non erano non riuscivano a capire quello che c'era scritto un mondo diverso stiamo parlando Di di Intelligence e il reclutamento guardate che era fatto bene Cioè come detto l'altra volta tanto per non perdere che i bambini il Vanini episodico tanto pare cioè il Digilio Happy io dico tanto padre cioè c'era tutto un modus operandi protocollo di lavoro che era nettamente superiore al nostro Altro che lottizzazione posto di lavoro per i dipendenti i figli dei dipendenti pubblici ecco in quello facciamo e quegli altri fanno la guerra Del presidente dopo lo so cos'è il termine usato quelle sono le norme generali dirette ai singoli no le norme di comportamento viene da Napoli Che si uniscono ai fogli d'ordine fogli d'ordine diciamo riguardano è una lega in allegato al fornitore mille numero due esattamente sono quelle norme generali vanno lette congiuntamente ai fogli d'ordine del marzo del maggio settantotto e in queste norme generali Lelli proverà ad est tesse parole utilizzate le manuali da Dante per presso la differenza che queste sono del settantotto quelle raggi perplessi sono state rinvenute le settantaquattro ma non sappiamo A quando risalgono corrente sono più risalenti comunque quello che non è il il il progetto della destra in due parole non l'ha ancora detto Il progetto della destra vista l'attività della sinistra era siccome il il il la guerra non è per chiarire Non è un problema di affinità ideologica cioè alcuni carabinieri alcuni appartenenti all'esercito erano vicini a quelli di destra per affinità ideologica no questo vuol dire non avete capito nulla Esiste prova una struttura occulta non è un'affinità ideologica Perché l'affinità ideologica non ti porta a una tali sistematicità e organizzazione Le Brigate Rosse hanno dato un colpo al cuore dello Stato perfetto nello stesso Stato che combattiamo noi difatti scrivono per nel foglio d'ordine uno uno tregua armata con la sinistra Quindi la guerra e contro lo Stato smettiamola di farci la guerra però Dinoi Bene io Parte civile Scusate mobilitato troppo Avvocato speranza la difesa di parte civile Va bene prima di entrare su alcuni temi rispetto ai quali porrò delle domande visto ecco se siamo in questo ambito parto dalle precisazioni ad alcune sue affermazioni di stamane In risposta alle domande della della procura generale ecco partiamo proprio dal dalla fine con precisazioni molto puntuali che mi pare opportuno vengano come dire impresse nel verbale stenotipico di questo processo E che non voglio dare per scontate perché non credo che lo siano ecco quando lei ha parlato un minuto fa di figli di cotanto padre ecco su Carlo Digilio Zardetto alla prima udienza che Michelangelo Digilio Era già un fiduciario Delle strutture militari americane ecco per Massimiliano Facchini perché ha fatto questo analoghi Massimiliano Facchini se si ricorda avvocato Avevo detto avevo di dichiarato la sua appartenenza ai fasci di azioni rivoluzionari al microfono a sono esperto scrivo scusate Se si ricorda avvocato avevo dichiarato l'appartenenza dei facchini ai fasci di Azione rivoluzionaria i fasci di Azione rivoluzionaria sono la struttura che l'uomo gol Cota Nell'Italia dell'immediato dopoguerra quindi parliamo del padrone di Massimiliano Facchini parevano impavidi Massimiliano Salini per hanno detto figlio di cotanto padre cioè avvocato quello che voglio sapere lei a mio avviso il ministero è cresciuto in un ambiente imbevuto di attività di intelligenze Ecco quindi il padre di Massimiliano Facchini rispetto ai fasci di Azione rivoluzionaria che ruolo ha avuto ripeto un momentino su questo punto il ruolo che aveva quest'uomo a Padova Quest'uomo io ricordo fino a quello quello che ricordavo io vi ricordo che aveva un ruolo estremamente importante stiamo parlando della leadership dei dei fasci di Azione rivoluzionaria Perfetto ecco le chiedo poi nel parallelismo abbia fatto sui fogli d'ordine traballano e di avanguardia nazionale e i fogli d'ordine di ordine Nuovo sequestrati a Gian Luigi Napoli ecco può precisare Chi è ma il Ballan che posizione ricopre in avanguardia nazionale se ha fatto delle indagini Su quest'uomo sua quando ha fatto indagini su ballate che me ne sono occupato per la strage di Piazza della Loggia in quanto ho lavorato e lavoro per autorità giudiziarie di Bresci Marco Ballardini un quadro di livello non intermedio di livello è stato ovviamente gli anni sono passati è stato un quadro di livello di avanguardia nazionale l'aria di gravitazione era quella lombarda Ecco Avanguardia nazionale in Lombardia che referenti quindi aveva come figure di rilievo Guardi la beh le dico il il il Ballan alla Banca nazionale in Lombardia in posizione minoritaria rispetto ad Ordine Nuovo che era la l'organizzazione più espansa nella nella Lombardia anche perché ci tutto dipende poi dai personaggi di spicco quindici regole rioni e c'era questo circolo la Fenice che era estremamente poi avvocato le deve sempre Fare la differenza Per diciamo semplificare al massimo l'ordinovisti veneti intellettuale l'avanguardista è un picchiatore Quindi la la minore la minore diffusione la minore diffusione e anche dovuta al fatto che Avanguardia nazionale non spendeva Quanto spendeva Ordine Nuovo nella preparazione dei propri non addetti dei propri iscritti e tant'è vero che se vuole rientrare in ordine Nuovo dove ideale aver letto il libro di Evola Il libro di Pandev e ed era un mondo completamente diverso c'erano molto più ideologizzati ideologizzate dal punto di vista della formazione tentato e questa secondo aspetto che deve contare sacri delle straniere moneta sommelier quello che e per quello che la NATO si rivolge a ordine Nuovo e non alla Guardia nazionale è tutto un altro spessore umano percorre tutta la televisione un fatto culturale proprio il fatto di formazione formazione Tuttavia ci sono delle osmosi Ezio ha detto fra appartenenti all'uno e all'altro organizzazione c'è come poi sa io avendo avendo lavorato per Sulla strage di Brescia le debbo dire che onde ad a Brescia La una una struttura di ordine Nuovo non c'era c'era quella di avanguardia nazionale E quindi la la il cappello il tetto alle attività estremistiche di destra Era in realtà fatto d'avanguardia nazionale Quindi i punti di i ponti i punti di contatto parte insomma diverse i poiché espliciterà hanno su con anni successivi anche alla al settantaquattro Ovviamente la la ricerca era al di là di quello che pensano i i singoli i singoli camerati poi c'erano dei delle direttive strategiche e nelle scelte strategiche che venivano fatte e ovviamente di ricerca di sinergia quindi e anche quell'uniformità su quella quella Per il Pd in realtà due il documento trovato a Napoli Gianluigi è una rielaborazione e attualizzazione quindi il documento del padana è un qualcosa di di più bello ovviamente non è che ce l'aveva solo vadano ce l'aveva solo Napoli Gianluigi E dovete capovolgere cioè quelli sono quelli che hanno fatto un errore vitamine al governo mi distruggono e quindi ci troviamo di quell'errore Quindi pensate la diffusione capillare L'eliporto quella famosa lettera che trova il dottor Nunziata Cento mila copie cioè è un numero impressionante nel mille novecentosessantasei Per un argomento che è assolutamente di nicchia Certo ecco le chiedo rimanendo sempre su dati documentali che spiegano o a nostro avviso almeno sono in grado di inquadrare ciò di cui lei ha parlato cioè la guerra psicologica l'impatto delle stragi e della degli atti di violenza politica organizzata sulla società Civile italiana ecco volevo tornare a due documenti Uno legato a un episodio l'altro invece è un documento tout-court Che è agli atti di questo processo è che nella direttiva Westmoreland hanno di cui lei parla nella relazione che rimane un punto almeno per me fermo perché la Lezzi Venticinque anni fa ventitré settembre novantacinque Quella relazione dove lei inquadra con uno schema che forse andrà poi successivamente attualizzato rispetto alle alle investigazioni successive ormai Kyoto dirette operativa e di Rete Informa insieme la lira esatto ecco con riferimento a questa relazione lei menziona la direttiva quest'Morlando allora le chiedo un momentino di inquadrare questo documento Come emerge questo documento e siccome risulta anche tagliati dal dichiarato di Digilio che Carlo Maria Maggi avesse la disponibilità Dello stesso lo stesso disegno conoscessero ecco questa direttiva se la pongono mentiva in quasi loro loro la conoscono in un momento in cui non si poteva conoscere diritti Raines Moreno poiché voi la direttiva questi more Länder poi Classificata ed è uno di quei documenti i generali delle il dell'Intelligence degli Stati Uniti a cui alludevo prima e quindi la ricchezza viaggi intere proprio di avere invece un documento specifico la direttiva UE s'more lande è il frutto della paura Che hanno gli americani di quello che stanno osservando del mondo cioè la superpotenza la superpotenza vincitrice del secondo conflitto mondiale Non è in grado di fronteggiare i movimenti rivoluzionari la guerriglia la sua versione E quindi necessario affrontare una lotta al comunismo internazionale con ogni forza Quindi anche perché loro erano convinti assertori della teoria del domino quindi che in una determinata zona strategica La perdita di una nazione Avrebbe fatto sì che anche quelli viciniori sarebbero cadute quindi era il il il disastro totale questa era una loro impostazione teorica si Bardi avvocato lei pensi pensi a Cuba Cioè le le assicuro che il caduta la dittatura Di Battista è salito Fidel Castro e Che Guevara Cuba non rappresentava assolutamente un problema per gli Stati Uniti eppure erano terrorizzati E hanno realizzato tutta una serie di operazioni clandestine compresi anche i tentativi di sbarco come quello della Baia dei porci Proprio per lunare nel cortile di casa qualcuno che la pensava in maniera diversa da loro Poi ovviamente il Il Curzio e si Lucio più giovani Fidel Castro Fidel Castro e Che Guevara dell'ente si rivolgono periodi all'Unione Sovietica mai ovviamente la la la la presenza la è una presenza estremamente limitata anche per ragioni geografiche eppure avvocato se lei ricorda nel mille novecentosessantadue considerato l'anno nel quale viviamo un passo Dalla terza guerra mondiale proprio ai marines causa della della miopia in della visceri visceralità Dell'anticomunismo americano quindi la dottrina quest'Morena nella dottrina che si diffonde tra tutte le forze che vogliono lottare che vedono nel comunismo un pericolo e quindi è una dottrina cioè a dire c'è una sorta di investitura istituzionale negli appartenere pensi cosa deve essere stato poi ve lo dirà dovete sentirlo Per per il ventunenne Napoli Gianluigi per ricevere un documento del genere Cioè stiamo parlando stiamo parlando di ragazzi erano altri tempi e in cui la la crescita la maturazione abbia avveniva molto prima però stiamo parlando di argomenti estremamente delicati Ecco la direttiva Westmoreland e del mille novecento e settanta Cioè del mille novecentosettanta si ecco Rispetto alle sorti contesto geopolitico che lei è in piena guerra Presena ma in qualche modo illustrato il contesto geopolitico ecco andiamo adesso però al caso italiano cioè quella direttiva è una direttiva che viene presa in mano anche da esponenti di ordine Nuovo nei primi anni Settanta e che troviamo anche nel sottofondo il sottofondo della Borsa della figlia di Licio Gelli Dieci anni dopo quando sbarca a Fiumicino allora mi interessava contestualizzare Il significato Della parte di direttiva che parla di elementi di rottura ecco nel contesto italiano di quegli anni il contesto italiano avvocato nel contesto italiano in quegli anni di chi stava attuando la dottrina Westmorland In situ per essere specifiche cioè nella nostra penisola la dottrina lo espone a pallida Fino a all'inizio degli anni ottanta fino all'inizio degli anni Ottanta dopodiché le le ci sono documenti dei quali noi non conosciamo Non non conosciamo l'esistenza sono per solo per riferimenti indire e quindi sappiamo che la problematica è rimasta Gestita in a in altro modo perché ovviamente se chi scrive la dottrina quest'Morena nel mille novecentosettanta e convinto Chiesi riuscirà a sconfiggere la sovversione così non è stato tenete presente che agito e represse A due ha due figli che sono ordine tradizione Orte tradizione e poi via lo ac il fidato della parola o acide Organizzazione e di azione contro il comunismo internazionale il problema è planetario il problema è globale e globale Lei ritiene fino a quando è andata avanti lo dico sa perché perché il professor Giannuli su questo punto è stato un po'ambito nel senso che propone nel settantacinque come un rovesciamento di prospettiva di strati ma allora presidente guardi noi andiamo una data Cioè ai Tenendo presente che ovviamente non siamo negli archivi e quindi non possiamo parlare in diciamo e esporre delle verità galileiane io vi posso dire che nel mille novecentosettantasei Quindi siamo due anni dopo il Watergate tenete presente che il Watergate una rappresenta una cesura quindi nel mille novecentosettantaquattro Tutto cessa tutto cessa e per la strage successiva bisognerà arrivare all'ottanta con i preparativi di guerra psicologica del settantanove Bisognerà arrivare all'ottanta perché cambia qualcosa cambia qualcosa negli Stati Uniti e quindi l'establishment politico militare repubblicano ha un grosso colpo Tant'è vero che coloro che se lei guarda in i verbali dei dei dei pentiti importanti tipo calore diciamo il settantaquattro per noi era l'anno buono Perché varie volte avevamo provato a fare colpo di Stato questa volta l'avremmo fatto di carabinieri gente seria ci saremmo riusciti e fallisce anche lì perché viene a mancare la copertura internazionale L'America in quel momento lì a una débâcle nella lotta al comunismo e che cosa succede nel settantasei viene creato il safari lette chiamato così perché nasce in un In una località del Kenya in note nell'appunto che si chiamava Safari dove alcune potenze e tra l'altro i francesi e quindi deve pensare al retroterra che potevano mettere in campo i francesi E queste le e le nazioni si impegnano nella lotta senza quartiere al comunismo e lì quindi possiamo dire che io non ho sentito la testimonianza del professor Giannuli Lola parla di una cesura nel settantacinque io vi dico il documento Nel mille novecentosettantasei parte poi ovviamente non è che vanno al minuto quindi c'è un periodo di linee sia della della Westmorland e un e un periodo di rodaggio della nuova Più o meno delle nove più o meno corrisponde Rispetto sempre la firma il contenuto della direttiva Westmorland la direttiva prevedeva la utilizzazione di elementi gruppi interni è uno Stato che in qualche modo vedesse la presenza interno anche alle istituzioni di partiti definiti i comunisti ecco queste strutture interne create all'interno stato erano deputate a momenti di rottura cioè quindi ad azioni anche Violente Idone a creare quegli effetti della guerra psicologica di lui di cui lei parlava prima invece così è così ma certo avvocato se lei prende per quello dico dovete veramente studiarli il materiale senta il press Se lei prende la via Simone grande e e e si legge il materiale Ginther presse L'agente agreste sta mettendo in pratica operativa una direttiva che espongono larghi vittima quest'Morena quello contenuto operazione Ecco nei due piani sì sì è chiarissimo e quindi di documenti di ordine Nuovo vi sono speculari con i fogli d'ordine Ah la documentazione al Centre presso non fanno altro che riprendere Secondo il sillogismo i contenuti della direttiva Westmoreland si chiede gliel'ho detto avvocato sono soltanto più contenuti più colto e più sono segnalate si più stringate Sì perché tenga presente che un conto e il livello elevato ce l'ha voluto in facchini è un conto ovviamente un Napoli Gianluigi cioè c'è ovviamente possiamo supporre non ne abbiamo traccia possiamo supporre che ci fossero diversi livelli didattici a seconda di quello del della qualità di ciò che dovesse e c'è la frase famosa no che viene riferita al PD è un altro elemento importantissimo di Rovigo che milioni e dice Patini considera un ragazzino è un ragazzino sei cioè c'è un piano completamente né un piano diverso o completamente diverso e con inizio quando ha iniziato a rispondermi e lei mi ha detto all'epoca era la direttiva quest'Morella Brera Segreta c'era nota a persone di ordine Nuovo nel momento in cui non era nota Dal punto di vista della della Come dire del della conoscenza o conoscibilità della stessa da parte della magistratura spessa ecco Quindi ci conferma che sostanzialmente uomini di ordine Nuovo in base alle indagini che lei svolse all'epoca Avevano conoscenza di questa direttiva penso a Carlo Digilio sin quando non era nota diciamo per ragioni ovvie investigativa nato a a ha ragione così però le mi perdoni E e molto più grave c'è un conto è conoscere una direttiva in conto conoscere gli agenti Certo che ritiene c'è una cioè è molto grave quello che è accaduto cioè non so se Se si comprende intimamente se era completa Aldo e Mario lungo l'Unione Marrazzi pitturato di una di un'operazione di cercare mi parlava sempre dell'operazione di un recupero di un sottomarino E stiamo parlando di un'operazione segreta del dell'Intelligence degli Stati Uniti effettivamente avvenuta nel mille novecentosettantaquattro preparata da sei anni prima Nei confronti di un sottomarino che alle alle vicino alle ovali a un incidente e gli americani lavorano otto anni ma non le dico cioè hanno creato una nave esploratrice per per fingere che stessero facendo delle dei sondaggi per ricavare metallo dai fondali oceanici quindi immagini che cosa è stato costruito Per recuperare questo sottomarino l'operazione riesce solo in parte perché il sottomarino si rompe navali quest'operazione sta viene poi divulgata e Ah frammento di comincia uccide qualcosa ma stiamo parlando degli anni novanta ecco quindi se Digilio era io capisco informato da uomini della rete Cicche in Veneto di un'operazione segretissima e che ha richiesto coperture preparazioni molto lunghe dobbiamo diciamo ricavare da questo da questa situazione che Digilio era Estremamente intranet o a questo gruppo di persone diciamo cioè se ha avuto conoscenza guastati chi valigie o questo Vigilio Digilio è un è un agenti Digilio è un agente E qui Digilio è un agente cioè non è un reduce dare una mentre non non non si affidano non si affidano noi abbiamo non aumenti con chi è una premessa Renault prodotto che lei ha citato avvocato mi perdoni Anche la divisione delle due reti informativa e operativa Era perseguire diciamo il canovaccio il canovaccio espositivo fatto dal Digilio quindi lei troverà e sempre la parola CIA ma ovviamente quando io redige un rapporto ero ben consapevole Che quello che stava partendo era una rete dell'Intelligence militare Sui nuovi non era fatto quindi c'è c'è e cioè la la gente L'agente operativo quando viene c'è le dico una regola dell'Intelligence quando viene affidata una mansione operativa una mansione operativa questa mansione operativa viene affidata dopo sette anni che il soggetto intestato Ok Quindi non è che si affida a un soggetto qualunque un conto è la raccolta informativa dopodiché quando lei passa sul piano operazionale e per quello gli americani erano arrabbiati per quello si vendicano Suma Zina perché c'era un progetto cioè non è che il problema non sono i nomi il problema sono le procedure operative quelle non vanno di svelare perché sempre quelle sono Ecco caduto ieri copertura tutto quello che comprende completi la risposta alla domanda allora più Silvio era un'agenda e quindi che grado di affidabilità elevatissimo elevabile malissimo elevatissimo il fiduciario una persona Vigoni Di fiducia la gente è una persona che non l'ha tradita mai i fatti di Giglio c'avrà detto il cinque per cento di quello che sapeva Quindi Carlo Digilio possiamo definirlo oltre che essere un quadro di ordine nuovo in Veneto e a Venezia in modo particolare Possiamo definirlo un agente di questa rete informativa e operativa cento e tutte le figure di riferimento lei ha menzionato Bandoli Ha menzionato Marcello Soffiati al suo fianco David Carretta televoto Ristetti Riza ecco sono questa rete che ha riscoperto all'epoca di queste investigazione è una rete che fa capo anche a Carlo Digilio nella peste di ordino vista ecco questo mi interessava cioè Sanno di cosa intende nel senso che o ovviamente gli americani sono di livello superiore rispetto alle rossa hanno De Carlo Digilio entrambe o al gruppo Ordine Nuovo questo è pacifico Ah ma certamente ma certamente perché qui certamente le edile Teo un mi perdoni avvocato le ricordo Ordine Nuovo Da quello che ci raccontano la seduta ma se fossi di Parma e una struttura della NATO per una struttura del era era la vera struttura Stay Behind sono loro perché tutto nasce a Verona perché tutto vi sarete chiesti ma perché non è nato a Padova perché non è nato a vicenza ridenominato Belluno perché a Verona Doveva piazzare l'esercito italiano il reparto di guerra psicologica dipendente dalla NATO dove Rovatti alzare a Verona C'è una ragione perché tutto accade a Verona perché Verona e il cuore perché ripeto voi parlate di attentati terrore guerra psicologica E l'organismo di gestione e a Verona per quello tutto parte da Verona Poi non dimenticate le Pasque veronesi cioè c'è un sottofondo tradizionalista cattolico che humus formidabile per la nascita di queste reti e perché il coinvolgimento il coinvolgimento e anche cultuale Dovete ritornare a quegli anni sì sì bisogna guardare l'insieme dei fattori esamina improvvisavano io no non rompete ma un'organizzazione di ordine Nuovo a Verona prende il nome di Guerrieri dico listone Nel nel nell'utilizzo finzione nel senso di dire no si ricorda quello che ci è salito del foglio d'ordini di ordine nuovo numero uno creare Iussig re cioè il nuovo movimento politico ordine nuove ventitré Penzias dal punto di vista punti delle fuggire alle porte della repressione quindi non deve apparire Coni sono loro stessi che lo dicono Ci sono nel novembre del settantatré abbiamo vissuto quattro anni in clandestinità difatti quando lei sentiva qualcuno che quoterà a di ordine Nuovo nell'interrogatorio mi diceva capita perché ormai abitare capitano Ordine Nuovo non è mai morto accetto di farmi foglio d'ordine Nuovo lo dimostra Ampia ho continuato a vivere in clandestinità adesso si tratta di passare ad una fase successiva Dicono usano un termine che per chi si occupa di terrorismo e infinite o della sinistra degli anarchici alla base di Azione rivoluzionaria guarda un po'sono le stesse identiche parole che lei trova nella documentazione agente Azione rivoluzionaria sì sì il termine rivoluzionario è stato coniato anche per mescolare concettualmente terminologie dell'accento per rendere credibile se se lei la stessa sigla nato a renderle gli armadilli voluto Ed Cioè atti veramente studiare di quel materiale quando loro dicono loro scrivono Intera la polizia cioè l'importanza della copertura che troverà anche in ordine nuovo e quindi su questo piano AG interpretazioni nel nuovo si muovono in parallelo perché il materiale era proviene La copertura quindi la copertura La saldatura cara la vita presente è la vita passata quando un soggetto viene interrogato delle raccontare delle Bugie prevale un sibili Tant'è vero che in mensa l'agenda impresse precisissima dice attenzione nella fase in cui siete semplici agenti di superficie O agenti di sorveglianza dovete rimanere neutri quindi sembra ridicolo Rispettati visto non urinata incita A tale essa e la data sulle strisce pedonali non dovete fare niente niente che testi l'attenzione e cosa dice fate attenzione La polizia quando mi interroga è sempre interessata alla nostra storia attuale a quello che pensa i fatti avvocato Ivana prendi simile balistico ben presente ecco allora io comincio dove ho fatto le elementari tu hai fatto le medie schierato batterico il battesimo La crisi ma conoscevate qualcuno nel clero conoscevate qualche massone appartenenti alle forze di polizia eliche li frega è il passato Perché lì è il problema della copertura sta nella saldatura quello il momento delicato dibattito Ginther glielo dice attenzioni Quando lei parla del Digilio Brisolin e ha detto Quindi possiamo considerarlo Baldini Digilio ha un altro aspetto importantissimo che non deve sottovalutare cioè delle capacità tecniche gli americani quelli andavamo a cercarli in maniera certosina E perché portanti la capacità tecnica perché la vita nella storia di copertura Digilio per quanto tempo è stato lo meno del poligono di Venezia Lido quello che era il perno delle armi e le munizioni ma c'è tutto un mondo sotto quello difatti ma perché non siamo in questo campo siamo alla bici oggi all'avvocato Le dico io le parla con l'esperienza di cinque anni nel silenzio segreto oggi noi cominciamo a ragionare con quella mentalità quando quelli in affanno dalla seconda guerra mondiale Quindi noi acquisiamo delle conoscenze attraverso la visita ricorrere parlano sempre a rincorrere incerto perché risse con tutto questo Rimanendo appunto a Carlo Digilio e al poligono di tiro l'accortezza in possesso delle tre sentenze di merito e di legittimità del processo cosiddetto del tiro a segno Dentro il quale ci sono c'è un'autentica miniera diciamo di dati conoscitivi che portano dritti all'ottanta e addirittura l'ottantadue ai legami presenti o fra Carlo Maria Maggi e terza posizione quindi le linee di continuità in quelle sentenze che l'accortezza conoscerà benissimo Sono chiare le chiedo rispetto a tutto ciò il poligono di tiro di Venezia era una domanda al punto che l'avrei fatto e che lei ha in qualche modo stimolato il poligono di tiro dove operava Carlo Digilio dove l'ordino vivo e anche alcuni nata erano presenti è un'area per quanto le consta militare è un'area diciamo ad uso civile o è un'ex area militare glielo chiedo perché a pochi metri di distanza dalla porta del poligono di tiro Ci sono le officine Klinger eccellere un porto che si chiama ancora oggi al Lido di Venezia Klinger che lei ha menzionato Prima rispetto ad altri fatti quindi mi interessava sapere se lei aveva avuto modo di verificare diciamo Quale che che natura avesse l'aria del poligono di tiro che ancora oggi esiste al Lido di Venezia e dell'aeroporto cosiddetto Klinger con le officine Klinger che sono Ha veramente avvista dall'area dove si spara al poligono di tiro allora avvocato non le posso rispondere nello specifico perché io non ho svolto indagini Livorno non ho svolto indagini sul poligono iniziali dopo o Ho beneficiato di chi aveva svolto quella quell'attività Io le posso dire che il modus operandi per quanto li possa sembrare il ridicolo il modus operandi e delle intelligenze americano israeliano è quello di creare di di mantenere i vicini le loro strutture coperte Loro li chiamano le le le le strutture di copertura richiamano fronte Company ecco per quanto a lei possa sembrare assolutamente ridicolo Se in una strada degli Stati Uniti o di un altro Paese del mondo lei trovò una compagnia che svolge attività sospetta Può stare tranquillo che in quella via c'è altro e la stessa cosa che ritrova via Ghiberti a Trieste lei si trova l'agenzia i viaggi professionali Coop Jones chi lavorava la seta ci trova il trust escano servisse ci trova la vita Cioè lo fanno esattamente il contrario di quello che lei farebbe cioè dislocare dissociare no la loro mentalità e completamente opposta Lo sono tutte insieme nello stesso luogo si trovano l'agenzia io non ho lavorato però le dico che ovviamente quando sono andato a vedere parte fare il palazzo sulla sedia vedere che l'aereo che sospettavano fosse stato abbattuto dal Mossad Era affidato dei semiti per la manutenzione cioè peggio non potevamo andare E visto che era stato ritenute erano stati ricorse I sta parlando sta pensando ad Argo sedicenti sì Certo Ecco quindi in sostanza sta dicendo che c'è una compare con presenza di strutture coperte o ufficiali nello stesso luogo Ai salari una finitura popolo pensa che è molto sostenuta definita affronta comparvero per Frodo Company tenga presente che Il Po il il poligono di Venezia Lido è un è un luogo ovviamente ottimali per gli incontri c'è qualunque luogo dove c'è una motivazione specifica per recarvisi e c'è la possibilità di incontrare i personaggi e un'ottima uno dei magazzini c'è buca BMW buca delle lettere IVA Cioè un luogo dove ci si può incontrare senza destare sospetto perché chi osserva vede delle persone che vanno a sparare al poligono e neri escono Quello che lei crede nel film il parco con la panchina e il documento della CIA sotto la pietra messo dopo la quarta sbarra della panchina ecco quelli sono film nella realtà nella realtà Il procedimento e molto più sofisticato Nella foto geni come no generato grafico è molto più sofisticata Quindi il poligono di tiro era una buca delle lettere attiva perdita viva viva delle distinguerà della morta quella morta e quella sento che le riunioni Fidene concordato un posto viene concordato un posto E e il in quel luogo al ad un appuntamento che concordato Con una possibilità di recupero Ad un appuntamento che concordato la gente va a ritirare la comunicazione dell'altro soggetto Ecco come lei sa Carlo Digilio lo avete in realtà sviluppato voi a livello investigativo questo tema i verbali di Carlo Digilio confluiranno essendo deceduto nel patrimonio conoscitivo della corte Si occupava anche di a Barney ed esplosivi quindi era un tecnico è un tecnico erano in questo senso ecco quando alludeva quindi alla ricerca da parte delle strutture militari nato in Veneto di tecnici cioè dell'apprezzamento ecco Alludeva a queste cognizioni tecniche che siamo più Giglio aveva in materia di modifiche diamine i vigili era una persona di massima affidabilità perché ci ha figlio di un agente Gentile Michelangelo Virgillito Sermig piangente Erodoto e quindi e godeva della massima affidabilità inoltre aveva delle capacità tecniche e quelle per loro erano estremamente importanti Ecco avuto modo per una divinità clandestini cioè un'attività clandestina un'attività mi perdoni avvocato un'attività operazionale clandestina è un'attività complessa cioè lei non deve pensare allo spionaggio Io mi esprimo così e non voglio certo esaurito la carità Non deve pensare lo spionaggio la comunicazione di notizie segrete no lo spionaggio è fatto anche cioè la componente informativa è una componente delle attività di spionaggio Poi ci sono le attività operazionali operative perché poi bisogna ovviamente l'attività di influenza come lei giustamente ha ricordato quell'aspetto della questione Nantes cioè vicino a voi andare a incidere Da se lei ricorda nella documentazione agente presse E le il il ragionamento che io faccio sull'utilizzo del termine caos e l'operazione caustica citycar nel settantasette dagli Stati Uniti Che è stata oggetto anche di una commissione d'inchiesta perché ogni tanto si rendono conto delle porcate che fanno nel settantaquattro fanno una commissione di jella come un seno più Spike può no no quelle sugli omicidi sui tempi sui Sugli omicidi presunti tentativi di omicidio di capi di Stato estero perché fanno anche quello In questo caso invece attività clandestine della CIA c'è l'operazione caos L'operazione caos Progetto due declassificato lo dicono loro viene inviato un agente in Europa per il padre militare la sinistra nello spettro maoista E c'è una ragione perché sono molto meno organizzati in loro unità perché cercavano un filo cinesi Perché il filo cinesi aveva una impenetrabilità informativa e operativa superiore alle altre aggregazioni eversive oltranziste di sinistra Sì sì quindi erano piani chiaramente operativi e Corea Cina e non si ma non sono contraria volano cioè e e com'era e lo dobbiamo un attimo seguire una linea prego infatti Rimanendo appunto a Carlo Digilio quindi come esperto in armi apprezzato dalla struttura di cui abbiamo parlato lo vediamo le risulta operativo anche nell'officina dove operava Eliodoro Poma in Spagna Eh sì può dire di chi Eliodoro formare e che cos'era questa officina ha avuto modo di incontrare questo tema di prove nelle sue indagini Molto sintetico simmetricamente pesata noto come conoscenza dei verbali può mare era uno che era un dipendente dell'Istria di Varese E ed era un un appassionato aveva cognizioni tecniche nelle nel campo delle armi e partecipa alla realizzazione di una di una mitraglietta Chi ha delle caratteristiche particolari che la rendono diciamo molto simile a quello che poi sarà a Luzzi quindi un'arma ad alto volume di fuoco molto contenuta Però non è che ho fatto attività investite non hanno non si doveva fare forse precetto Ecco faccio un passo indietro prima parlato del fiduciario come io l'ho fatta mi perdoni ma adesso può e non vuole ritirando il ragazzo in un rapimento sono andato all'in strada nel tentativo di acquisire il fascicolo del Po mare Ovviamente e c'è il segreto durato me quindi non abbiamo c'è stata una missione a vuoto Ecco le chiedo anche tornando prima parlato del fiduciario ci sia Carlo Rocchi non voglio tornare sulla Rete sui contatti dove lei è stato estremamente dettagliato è chiaro ecco le volevo solo invece chiedere In modo più diciamo più preciso circoscritto Come Carlo Rocchi per le indagini che all'epoca faceste Si copriva nelle reali attività informative a Milano cioè cosa che cosa usava come attività di copertura Ed effettivamente qual è stata l'intromissione Di Carlo il tentativo di intromissione Di Carlo Rocchi nell'indagine condotta dal dottor Salvini e delegate indiani larga parte proprio a lei all'epoca E come voi scoprissero che poiché a loro chi viene imputata di un reato molto grave poi morirà quindi non sul libro morì di leucemia CODISE spiega mentire si per i molti in modo molto sintetico ma qual era l'attività di copertura e come lui si era mosso per entrare nel patrimonio conoscitivo che voi stavate di svelando in quel momento storico Allora due aveva una con il fratello aveva un'agenzia immobiliare a Milano E ed aveva poiché la sua copertura era quella di agenti antidroga per gli americani E mi aveva numerosi contatti tratta trafficanti di il piccolo e grande cabotaggio di stupefacenti Tra questi c'è viaggio Petăr resi viaggio Pita resi lo informai Rocchi delle domande che io faccio su eventuali contatti americani sulla strage di piazza Fontana E e quindi il rock si manifesta un interesse sia verso l'indagine sia verso la mia persona per cui chiede sono e interessato ad avere una mia fotografia tant'è vero che noi quando mettiamo sotto controllo Per l'ufficio della dea dell'ambasciata degli Stati Uniti intercettiamo anche un mio biglietto da visita che in qualche modo era arrivato era arrivato agli americani quando andiamo a fare L'accertamento sulle utenze che utilizza e Rocchi queste utenze non risultano intestate Quindi andiamo alla alla struttura si competente e apprendiamo che gli uomini della si fu giornali de la Cité Avevano pensato bene serie di consegnare un pacchetto di utenze riservate agli amici americani che se le gestivano come volevano qual era l'ufficio della SIP che si occupano avvocato non ricordo non ricordo Comunque aveva aveva preparato un accertamento presso l'attesa dei telegrammi era un altro mondo cellulari e i cellulari erano nati da due anni avvocato novantacinque si sente c'era in nel novantadue escono fuori i primi era una struttura all'epoca c'era una sola struttura c'era ancora lo zero davanti ai numeri cellulari Sede le chiedo questo perché abbiamo trovato un'indagine fiorentina della fine degli anni ottanta che il cui esito poiché documenteremo ma dove abbiamo trovato insieme Il Carlo Rocchi Walter delle forti Tante Chiodi e non è l'Ugo Pecchioli Del PC ma un Pecchioli fiorentino legato all'estrema destra che troviamo anche nell'agenda di Amos Spiazzi Terza nel patrimonio civile quattro il spesi nella proposto mille novecentottantaquattro agosto mille novecentottanta esattamente e del medicarsi Ecco abbiamo trovato queste quattro persone diciamo nello stesso contesto allora Le chiedo Carlo Rocchi nell'epoca di poco precedente ecco se ha avuto modo di di fare delle verifiche su questo cioè prima di dell'episodio che lo lo di Strehler loro Lo come in qualche modo rivela le attività che faceva a Milano All'epoca sardi che scopre per caso si occupasse del cioè le attività non ho capito se possiamo accelerare un sì no localizzate rotti precedente Milano non sono in grado di rispondere tenga presente che lavoravamo col fiato sul collo C'è ancora ancora grazie Che siamo riusciti a intercettare ufficio della dea dell'ambasciata americana sul collo di chi Di tutti Per il fiato sul collo di chi ha abbiamo il piatto sul collo degli americani delle forme che erano loro vicine parte che lavorare più preciso Americani chi Forze vicine chi l'ambasciata americana a Roma l'ambasciata americana beh e e come come le ho detto presidente io ero inserito in una struttura dove molti avevano un malcelato senso delle alleanze cioè lavorare su altri carabinieri o la o lavorare Sua americani e difficilissimo gli ho spiegato quando siamo andati a Verona e sono andato a scene m'illumino tolto da una struttura territoriale particolari E di fatti A a a riprova quello che è accaduto al SISMI cioè la nonostante ci fosse un operazioni Autorizzato al direttore del servizio è segreta per la dazione diretta dei documenti qualcuno è andato riferire agli americani quello che faceva Masina e questi sono andati a lamentarsi camminavate in una strada molto stretta con noi in campo minato era un campo minato Ecco conferma Il Rockit comunicava le informazioni che cercava di capire capire da Peter resi all'ambasciata americana a Roma si aveva un referente che si chiamava John Costanzo Quindi interloquiva con ciò Costanzo si informando su quel che Salvini e lei stavate di svelando sì lo confermo grazie Andiamo oltre equa menzionato prima spiegando molto bene il documento sequestrato da Nunziata la la cartellina Sequestrata L'Aquila di Romano coltellacci Ecco lei ha avuto modo di occuparsi delle attività commerciali svolte da Romano coltellacci nell'ambito di ordine nuovo no No no avvocato quindi so solo che era un commercialista come ci ha detto prima di ordine Rocchetta rilevante Consolo commercialista lui era che rappresentante Perché mi aveva e aveva contatti con Massa grande lui era rappresentante della compagnia Adesso non esiste più de L'Avanti al la famosa compagnia brasiliana e poi fratello viveva Caracas questo importante ecco impone piuttosto importante rispetto a temi su sviluppo e Remo nel corso di questo processo allora Può dire che cos'è la compagnia pali lavare dire era la compagnia diamo lavora noto avvocato non non disperdiamo troppe cose una vecchia bomba oppure c'è qualche dettaglio in va be di Kabul la la compagnia di bandiera brasiliana la più importante e poi vengono tante compagnie private la panchina più importante ecco Romano coltellacci rispetto a questa compagnia che attività svolgeva attività di consulente Ok ricorda se per caso era titolare di una ditta o fondò una società pardon mondiali import-export esatto la mondiali porta export che fondata nel sessantotto sessantanove che tipo di attività farlo ricorda Non sono in grado Romeo su questo non se n'è mai occupato va bene Conosco il nome perché c'era stata un'inchiesta sul traffico di armi sì ai fa mentre mentre l'avvocato prepara la domanda gliela faccio una così né lei ha detto che Digilio Teste attendibili sino anche se ha parlato il cinque per cento delle seconde cento e ma lei ha Posto nei processi milanesi Quello Nei quali poi alla fine insomma ci fu qualche dubbio sulla attendibilità di Digilio od ho deposto nelle nel processo sia di piazza Fontana che di Piazza della Loggia guardi Presidente il grosso problema era nella nel dimostrare l'attendibilità piena di Digilio su alcuni particolari e grossa grossa fetta secondo me nella decisione presa a Milano Estivo grossa influenza è stata determinata dal fatto che io non avevo trovato il casolare di paese e molte delle attività anche di Intelligence operativo del Icilio avvengono in un casolare Nel paese di paese e E tra l'altro l'approntamento di ordigni esplosivi quindi Margherita complessa molto interessante Io c'ho buttato l'anima e non sono riuscito a trovare il casolare di paese non l'ho trovato quindi ovviamente per la corte io non l'ho trovato quel casolare non esiste Nella anzi nell'ambito dell'indagine sono stati in Piazza della Loggia Brescia terra E esaminando le agende di Ventura si notava scritta paese con la P maiuscola la nota del compianto Cacioppo La con la P maiuscola e avviando c'è un numero di telefono è un nome questo nome corrisponde a un commercialista e il commercialista Preso a verbale testimoniare appunto di aver redatto l'atto di affitto al Avventure al avventura quindi verrà ritrovato Il il casolare purtroppo non nel processo in cui sarebbe arrivato dopo viene trovato dopo e noi Questo era centrale per fosse Leonard precede tra cioè chiaro io non vorrei che centrale perché tutta la la preparazione degli ordigni farla stare avviene in questo casolare gli incontri tra fino a Franco Ventura avvengono in questo casolare Ma sì sì sì anche sì sì anche la città la città del paese viene indicata anche nell'agenda di Gilberto Cavallini mi ricordava il dottor Palma Ecco le chiedo Rispetto alla figura di Guido Kessler Che nella relazione appunto del novantacinque però tra le mie mani Recoba ricorda se questo soggetto fosse affiliato alla loggia massonica P due ci sì lo era Passiamo adesso A una precisazione le dico molto molto le chiedo molta per evitando in questo Si alza detto rispetto al Virgilio cos'è un agente rispetto a questa struttura può dire in modo definitorio Che cos'è una fonte che cos'è un fiduciario ha indicato le tre categorie nella leggenda che è allegata alla alla relazione cioè lei parla di agenti fonti fiduciarie allora la fonte la fonte è un soggetto Che fornisce informazioni Può essere consapevoli di quello che fa Ho inconsapevoli quindi io apprendo notizie Nokia genialità è chiaro Ok il fiduciario invece è un soggetto che ha un rapporto un rapporto consapevole consapevole con l'organismo che lo gestisce un rapporto che può essere falso perché reputato sotto falsa bandiera comunque la contessa che agisce per un organismo di Intelligence La gente è una persona che agisce cioè una persona la quale non viene richiesta soltanto una raccolta informativa cioè nazioni di sorveglianza Ma è un soggetto al quale si chiede di agire e per il fatto di agire e ovviamente una un soggetto organico al servizio Perfetto Avvocato è ancora lungo il suo esame di opere domande ancora da fare Va bene Vogliamo fare una stesso chiedo scusa Presidente chiedo scusa ma è una questione organizzativa abbiamo ancora tre testi da sentire sì unico i due vengono da fuori voleva andare via alle quattro Se dopo l'audizione del colonnello prossimo a fare Dopo cinque dieci minuti di sospensione perché non penso che tutti e tre potranno essere sentite organo però riuscita a realizzare un paio vedremo se è possibile fare una breve sospensione italianizzare non tiene conto la voglio fare adesso fra o quant'io Se se fosse se riuscissimo a concludere in dieci minuti Preferirei conclude raccolte S voi avete domande da difesa Ho una certa ematici Va bene prego Locatelli vado avanti ma molto lungo ancora bene o si ode degli ambiti ancora o delle domande sul tema dell'anello no non non ho non sono dieci minuti sicuramente è un teste qualificato pienamente si può dare delle pezzo da povero dobbiamo essere dissi visto che il tempo comunque non è un una risorsa illimitata perché bisognerà sino impedirlo bene il tempo Violante puntuali Ma non ha rilevanza in in questo contesto il tema è rivela invece tutte le domande non tutte sono pregnanti sia cercava di fare quelle essenziale si va bene non so vogliamo farla teso la sospensione o o rispetto finiamo il teste pazza Secco qua e facciamo anche perché sono le undici cinquantaquattro sono già più di due ore che lei è Rea tre ore nove abbiano incominciato con lui nell'ora di Ensor qualcosa va bene facciate barocche presidente azione esattamente due ore che noi insomma grazie presidente e facciamo adesso la clausola fino a mezzogiorno Bene prego colonnello grazie Bene insomma un po' Possiamo riprendere colonnello Giraudo le chiedevo Ma prima appalto su domanda della procura generale dove stava ragionando un bel punto di vista sulle attività Stragista con oggi si invitava a mettersi dall'altro lato è e ha fatto un riferimento al novantadue e al alla strategia diciamo che coinvolge la mafia ecco può precisare meglio perché concettualmente non ho ben capito cosa intendeva dire prima Con quel richiamo al novantadue Nel ho fatto quel richiamo per per spiegare L'operazione che viene fatta contro il dottor Masina e quindi la la il pervenimento di una lettera dall'ambasciatore Fulci che indicava a suo dire i presunti componenti l'organizzazione che stava dietro la Falange armata Addebitandone in sostanza la paternità alle al SISMI ha una struttura particolare della settima divisione del SISMI che erano gli ossi e a capo di questa metteva il il Masina Io ho lavorato per un per un magistrato che si Simoni delle olive si mostrò molto sensibile estremamente intelligente nel comprendere che c'era stato un accostamento strano anomalo E e quindi mi mi viene go a a fare un'annotazione per capire se il il dottor Masina poteva essere stato posto e in cima alla lista a bella posta quindi appositamente ma Lo ha messo in relazione all'indagine su Piazza Fontana però questo discorso sobrio maison riaccendersi Piazza Fontana perché il dottor Masina si era evidenziato con l'operazione Ignis va Chi era perché diciamo un anagramma incompleto della parola del cognome Salvini cioè si era reso estremamente disponibile a fornire il materiale che riguardava gli agenti americani fu e infatti cioè tutto il lavoro Che voi è avete potuto consultare est frutto in gran parte dell'operazione vista quindi di questa collaborazione Il cui scopo era quello di di bypassare la direzione del servizio ed evitare quindi che troppi occhi vedessero che ci interessavano gli americani comunque le ripeto la notizia arrivo Per fare ecco le chiedo rispetto a un ad alcuni testi di lista che sono stati ammessi dalla Corte che sono Gianfranco di Roma Memo vecchiotti E Valerio ventisei Ecco se può riferire Dio non è morto sì sì certo sono sono poi verranno acquisiti OK scusi i verbali ecco le le chiedo di introdurre la corte la figura di Gianfranco di Ron Gianfranco di Ron e un è un soggetto che hanno riemerge nella occupando uccidi di un di un terrorista Di molto importante nell'ambito delle indagini della sala di piazza della Loggia che Giancarlo Esposti per cui vi furono delle delle attività svolte sull'esposti e su altri soggetti eversivi vicini all'esposti all'interno dei quali compare Gianfranco Kiron Che fu un un agente del del nostro servizio Insomma civile o militare militare militare militare e operando operando anche oltre cortina quindi in diciamo con me con un impiego estremamente per quegli anni estremamente rischiosa quindi a rischio della della propria vita E il alla figura del Dionne arrivò già il tuttora cari tant'è vero che lo lo interrogo all'epoca E e si è rivelato poi un personaggio molto più importante di quanto non fu possibile accertare all'allora tuttora Cai perché quando i chiese gli atti del servizio sullo stesso Il il servizio Viene fornito pur garantendo che era la totalità degli atti In realtà ne fornì solo una parte questo lo affermo perché noi abbiamo reiterato la richiesta ottenendo un compresso documentale molto più nutrito Su di Gianfranco Virone suo Gianfranco Biron ecco può dire se lo ricorda qual era il nome di copertura il nome convenzionale Krypton in modi di Ron nel Cid Lo dico non emerge dal verbale con essa Sì emerge dal verbale comunque Croce le risulta Crocetta Crocetta ecco ricorda una lettera Consegnata al dottor Arcai e ricorda di aver analizzato questo documento che consiste in una lettera datata cinque novembre settantaquattro inviata agli Ron da Memo vecchiotti Una lettera dove si fa riferimento al dottor amici dal colonnello franchi per un certo Licio Gelli ci si come può riferirne alla memoria col produttore il il vecchiotti era una sotto fonte degli Ron Quindi un qualcuno che li utilizzava per per raccogliere informazioni E di il vecchiotti era di Ascoli quindi dove c'era la famiglia Nardi e quindi era entrato in contatto con la famiglia Nardi E e quindi era un soggetto attraverso il quale vennero fatti degli approcci per tentare di arrestare Questi soggetti che all'epoca erano latitanti quindi Memo vecchiotti Presidente mi scusi su sulla posizione di Vecchione che credo che sia Amedeo vecchio esatto sì allora Il collega ha detto che è stato ammesso come teste non è stato ammesso numero non me ne sono andata a loro avviso Rodolfo De Laurentiis Colpi di Roma è stato ammesso però di una commessa di cotone Amedeo Vecchio che non è stata ammesso sì però chi ordinaria siccome collega le spiego subito sicuramente non lo ricordavo in ogni caso però per correttezza siccome la testimonianza di Ron è ammessa e Kiron richiama vecchiotti Io chiederò un centonovantacinque poi poi improprio vecchiotto il recupero di una nuova opposizione questa stregoneria dalle neroazzurra lei avvocato avremmo già fatto la domanda facevamo come Avremmo già fatto la domanda che si faceva prima del sì capisco Ma Se no a me consegnerò collega concentrerò allora alle domande su Gianfranco di ronda che al teste ammesso che lei facciamo più corto Ecco rimaniamo quindi sul Irone io qui in mano il verbale poi produrremo la corte che li leggerà ecco in questa missiva del cinque novembre settantaquattro in cui si richiama con questa R. al posto Della el della doppia Licio Gelli Chiaramente fa riferimento al venerabile E siete riusciti a identificare quello che viene definito tra virgolette dottor amici Sì dottore amici e il capitano morì recapitano Mario Mori capitano Mario Mori all'epoca capitano Ecco il invece dove leggiamo il colonnello franchi colonnello franchi e l'allora Colonnello tenente colonnello Mark Sollo non mi ricordo se colonnello pieno tenente colonnello ecco ricorda All'epoca cioè nel settantaquattro nel nel periodo di questa missiva il capitano morire che ruolo ricopriva e dove e lo stesso il colonnello Marrollo Allora il colonnello Marzolo era il capo del di un'unità Del servizio segreto militare che era all'epoca denominata Brackus gruppo amento centri di controspionaggio di Roma allora la città di Roma per la sua grandezza ed importanza per la presenza delle ambasciate E aveva ovviamente una una un comparto intelligenze più diciamo più prosperoso più ricco rispetto a quello di altre città E quindi più centri e quindi era necessario che vi fosse una struttura appunto il raggruppamento centri che nel coordinasse l'attività Nella realtà e occultamento centri aveva possibilità che andavano ben oltre la capitale proprio per il fatto di stare nella capitale e quindi di di toccare diciamo tra le questioni più delicate del servizio aveva possibilità di muoversi anche in ambito nazionale la riprova e ad esempio visto che lo ha citato sì il ad uno dei figli dei dipendenti del marzo capitano vedi tu maggiore Venturi allora maggiore Venturi deceduto Ha testimoniato che il Mori all'indomani della strage di Piazza della Loggia venne incaricato di seguire la strage di Piazza della Loggia che ovviamente nulla c'entrava con la piazza romana cioè Ecco Può riferire era una struttura un po'anomala dal punto di vista della competenza quindi sia elastici cerco ecco Federico Margot lo Questo A quale figura di riferimento se se è possibile dirlo faceva riferimento all'interno del sito e cioè qual era la sua diciamo Linea di riferimento era era nettamente un Micelli hanno un micio Agliano ecco può riferire alla corte La differenza fra Micelli animaletti anni per intendersi all'epoca dei fatti di cui stiamo allora le questa differenza viene fatta risalire a un diverso atteggiamento nei confronti della politica internazionale Quindi per semplificare il Manetti era un funzione dirigente del reparto di era filo israeliano era vicino agli israeliani quindi aveva una politica o di un'attenzione draconiana del rigida nei confronti degli arabi Mentre il Micelli era molto più aperturista nei confronti del mondo arabo Ecco dentro questo ambito ha avuto modo di verificare se il generale Gian Adelio Maletti fosse per caso affiliato alla loggia P due E certamente Ecco mentre il l'allora capitano Mario Mori dove prestava servizio nel settantaquattro allora Lui si trova nella segreteria del comandante del raggruppamento centri il termine segreteria nel campo dell'Intelligence è diverso dal dal linguaggio dal dalla sezione dall'accezione normale tant'è vero che il capitano morì se lei mi mi chiede che cosa facesse Io ho lavorato per scoprire cosa facesse Non le posso dare una risposta completa le posso dire che certamente faceva attività operative Perché viene dotato di un documento di copertura Quella quella quella quel nome che lei mi ha dato e poi quello che corrisponde al documento di copertura che gli viene fornito quindi famelici Ramiz sui rami le le persone che hanno un documento di copertura e perché svolgono anche delle funzioni operative E questo è attestato anche dalla Dalla testimonianza sì son tutti morti questi soggetti Tranne Morientes carità debbano valga questa informazione sono finalizzate a una accertamento sono fine a se stessa allora sono assolutamente finalizzate alla posizione dell'imputato Bellini Paolo venti E ecco rimaniamo Un momentino alla lei ha acquisito quindi documentazione Relativa alla Attività diciamo svolta dal morì all'epoca nel settantaquattro cioè aver avete avuto modo di imbattersi in documenti del servizio del Sid Che inquadravano diciamo il nome di Coop l'esistenza di un nome di copertura e delle attività operative che di Mori svolgeva all'epoca nella segreteria del SIB Allora il il il Mori l'esponente di ricerca Mario Mori è stato oggetto di attività congiunta da parte della Procura della Repubblica di Brescia e del dell'allora pool antimafia di Palermo Sulla figura del morì esponenti di ricerca sia presso il comando generale dell'arma dei carabinieri sia presso il SISMI quindi è stato acquisito Tutto quanto faceva capo questo nominativo sia presso l'Arma dei carabinieri come comando generale che presso il Servizio ecco ricorda se il Mori tra la fine degli anni sessanta E l'inizio dei settanta Svolgesse altre funzioni al di fuori del Siber cioè prima di entrare al Sid sostanzialmente quali funzioni quali incarichi aveva il morì nella nel finire degli anni sessanta Quanti aveva prima di entrare al servizio lui era il comandante della tenenza di Villafranca di Verona e ed era allertato per esigenze nato Quindi aveva una un compito suppletivo questo vuol dire per spiegarle avvocato che in caso di conti fosse scoppiato il terzo conflitto mondiale E l'accompagna la tenenza carabinieri di Villafranca di Verona sarebbe stata comandata dal probabilmente dal sottufficiale più anziano e morì sarebbe passato organico alla NATO Ecco le chiedo il superiore gerarchico nella catena di comando del morì in questa fase ricorda chi fosse Villafranca di Verona lui aveva come comandante di gruppo per un periodo ebbe che difatti lo segnalo al servizio il colonnello Marzolo Il colonnello Marrollo mentre che proveniva dal Comando Gruppo all'epoca erano comandi gruppi Comando gruppo di Verona di Verona sotto nella cui giurisdizione c'era la Coop la tenenza di Villafranca di Verona Mentre il colonnello Luigi Pittoni che compiti aveva all'epoca Se lo ricorda di Toni mi sembra che stesse a Firenze è stato superiore di morire si è stato superiore di assente nella questo sì è stato superiore di Mori mi sembra nel Milanese a Milano Ecco ricorda se il colonnello Pittoni sia risultato iscritto alle alle liste della loggia P due confermo lo conferma conoscenze Ecco e quindi rimanendo al al all'assegnazione di Mori cioè a questa a Villa Franca questa funzione che avrebbe dovuto esercitare nei in caso di come sia toccanti Spiegato ecco questo mette in gioco il comando Talks diverbi Verona E si sarebbe stato impiegato dal comando d'accordo quindi ho capito bene cioè dal dalla tenenza di Villafranca nel caso di necessità che ci sarà un sono cose che adesso non hanno più senso per ora l'intero di guerra ovviamente Il fabbisogno degli ufficiali per una struttura operativa ovviamente superiore rispetto al tempo di pace per cui in tempo di pace c'è un determinato organico in caso di guerra vengono richiamati alcuni soggetti Tra questi designato per esigenza nato c'era il Mori Ecco il morì quindi aveva Del diciamo della delle qualifiche particolari cioè per esercitare nell'eventualità questa funzione gli era stato diciamo era stato collocato nell'ambito del nostro ode dell'ambito dei segreti NATO diciamo che sono la premessa per svolgere questo tipo di funzione Guardi avvocato il sono passati un po'di anni io conservo il ricordo che l'atto dal quale emerge questa diciamo e possibilità d'impiego per esigenza nato e connessa a un rilascio di nulla osta di segretezza perché ovviamente varia Per l'impiego del quale ci sarà bisogno però se mi chiede quale fosse il nostro non lo ricordo Le chiedo abbiamo citato il generale Micelli è risultato iscritto alla P due generale Micelli per quanto le terme lei ricordi E defunto deceduto sì Ecco torniamo iscritto omonimo di Giancarlo amici riferito all'allora capitano fra morì A questo nome di copertura non faccio domande sulle teste non ammesso ma sul documento prodotto da Gianfranco Kiron cioè la lettera quella lettera che appunto gli arriva da Amedeo vecchiotti sul documento Ecco L'analisi di quel documento acconsentito ha consentito di ricondurre sostanzialmente alla figura di questo Amedeo vecchiotti i contenuti del documento stesso cioè siete riusciti a risalire Alla figura di Amedeo vecchiotti ha detto che era un informatore di un informatore cioè vecchiotti era un informatore design Franco di Ron sì sì nell'ambito di Ascoli Piceno Gianni Nardi Ecco questa figura l'avete investigativamente esplorare sì avvocato la l'abbiamo fatto perché per non gli aveva un permette di procedimento penale sulla strage di Piazza della Loggia aveva un interesse Stabilire esattamente quando fossero iniziati i contatti Con con il vecchio che quando fosse maturato l'interesse sulla figura di Giancarlo Esposti e e quindi abbiamo lavorato sul vecchiotti e sono andato a interrogarlo diverse volte purtroppo Mi il il tempo aveva aveva aveva danneggiato la sua la sua memoria Quindi abbiamo fatto dei verbali Man Non non redditizi perché aveva delle lacune mnemoniche presto vecchiotti vecchiotti si che è deceduto era la fonte Piero comunque vecchiotte avete ridendo avete identificato per fonte Piero sì sì esattamente esattamente ecco io richiamarmele Filiberto vecchiotti pile a Tokyo Prego Decide come capitolo su cui era già nato vecchio che non è stato a questo questo Il teste chiamato a deporre su ogni profilo inerenti i propri rapporti con i servizi di sicurezza con le persone di Gianfranco Virone malumori senza nome dei calci questi capito non ammessi ottenendo in modo generico irrilevante Adesso stiamo facendo L'esame su questo punto Per girare Ecco però collega lega anche il capitolo relativo a Gianfranco Chirone perché io ho detto presidente sta rientrando dalle tenebre con le sarde sicuramente avvocati se così sostanzialmente propria nell'ambito senza né nella testimonianza Nell'arte richiesta riammissioni vecchiotti c'era scritto i rapporti con Piero e non la mettiamo vengono quindi non c'è scritto rapporti con vecchiotti Dicendo parziale contraria allora crediamo assieme messo vecchiotti perché era sempre provvista deve spesso rendono e aveva l'aria non era sotto un'altra forma ma quindi diciamo così allocati C'è Serenella ordinanze annesso dirò e in giro non c'è il Poeta rapporti con vecchia e Evidente che Che che firmò l'allarme porti dice Lele Mora corretto ma abbiamo evitato di farlo due volte annettendosi appetibili ok che è vecchio ecco Donnini pagare la parola del Signore Sul punto volevo osservare Per quanto segue giustamente center Lacorte ha fatto l'ordinanza inizialmente quando era completamente Digione della materia che che stiamo trattando in cui ha escluso il il il personaggio vecchiotti dall'interesse dalla testimonianza adesso abbiamo appreso che è deceduto E tuttavia non vedo perché non si possono fare delle domande che potrebbero fare cambiare E opinione la stessa corte è stata lei spesso non non non non ricordo bene dire eventualmente le ordinanze in economia sensibili quindi non vedo perché ci sia tutta questa questa io no no dico dico questo perché si tocca come altri hanno appena ritornato i difensori di Bellini Assieme vecchiotti ci sta un altro nominativo termini Chiavacci che invece Directory Clarence allora perché tutti sappiano inutile che ricordi chi ha meno incassi quello che cioè che si occupa del rientro dei bambini In Italia dal Brasile quindi io direi che le domande su vecchia ottica va bene ammesse le domande però io prego veramente il difensore che ha bisogno di filtrare un pochino perché capisco e tutto il mercante però bisogna comunque avere Ricerca per il tempo che quello che cercherò Quindi riprendo la domanda muovendo appunto dal dal di Ron dalla lettera che Kiron produce da questo riferimento a Piero che è l'autore della missiva che lei ci ha detto che era un informatore del servizio Ecco per riprendiamo da qui si menziona Licio Gelli che è al centro di questo processo Storpiato il cognome in Licio Gelli ecco Avete avuto modo di verificare sostanzialmente il senso di questa missiva che vecchiotti manda Kiron in cui si richiama la figura di Licio Gelli tengo a sottolinearlo nel novembre del settantaquattro quando Licio Gelli Non era diciamo agli onori delle cronache per come lo conosciamo oggi cioè siete riusciti in qualche modo a capire Io sto bene avvocato più sintetica narra la distesa di questa comunicazione dall'uno all'altro Presidente scusi una domanda quale il senso se sono riusciti a livello investigativo a comprendere il significato il perché di questa lettera di vecchiotti Iron con questo contenuto che richiama Zeller E allora Lo dovremmo domanda diretti interessati no nord a un giudizio colonnello Giraudo Continuare ad arrivare oltre il maestro Delany datemi cinque ore pietosa parapendio andranno smarrendo Abbiatense di quella relazione è nata una gran restio è opera nel regime misto di Condé Nast dove sta Non è una domanda sesso Serbo indagine ecco adesso Hillary lo stop Zac lo stop bisognerebbe stare attenti ad evitare l'impatto delle indagini quei cerchi almeno adesso musei dedicati alla collega inutile polemizzare è un investigatore nei io faccio il mio dovere investigatore è ovvio che è ovvio che abbia fatto indagine seicento e a non è onesto e diretto è ovvio che spero stiamo tutte le domande che stiamo ponendo anche nelle regioni sono otto Hanno come presupposto attività investigative svolte d'arte Non è regolare gestione il senso d'appello alle era chiesto una valutazione è riuscito a livello investigativo a dare un significato se è riuscito a livello investigativo a dare un senso a quell'età avere avvocato Charmander ha fatto la sua obiezione Però non la faccia diventare una polemica esagerati allora la domanda ho capito l'obiezione la domanda è ammessa quindi animali No avvocato il nostro interesse era era un altro era come le ho detto stabilire e delle date c'è focalizzare il quando si erano conosciuti quei soggetti Quindi probabilmente io nelle mimando trazione posso anche aver spiegato il contenuto che la colonnello anche lei va appena dato la risposta non In arrivo A livello sempre investigativo quindi la premesso adesso di ogni domanda non faccio valutazioni ci dica solo se ha svolto delle indagini e gli esiti di queste indagini a livello investigativo Siete riusciti è riuscito a verificare l'esistenza di rapporti fra l'allora capitano morì Gianfranco di Ron o il fratello di costui Sì sì c'era un rapporto di manipolazione può spiegare e cioè di gestione della Fontaine Quindi Gianfranco di Roma vi risulta dalle investigazioni svolte a essa stato fonte di Moritz ospitava Mauriac ovviamente dal momento dell'arrivo delle del morì al servizio Perché la le sterili Enza del di Ronconi servizio era pregressa Avete avuto modo di verificare l'esistenza di rapporti anche di natura personale tra il graduato dell'Arma e Gianfranco di Ron Glielo confermo perché hanno e fu testimone di nozze acquisimmo il il filmato che era in possesso della moglie dell'epoca degli Ron Poi divorziata e dal filmato emergeva la presenza alla cerimonia matrimoniale del morì e del Venturi Dunque memoria e pentoloni erano testimoni di Ronchi esattamente L'attività informativa svolta dagli di Ron per il servizio ha avuto a livello sempre naturalmente investigativo riscontri documentali Sì o no Sì certamente Quindi avete appurato con certezza che non li ebbe il dottor Arcai non li abbiamo avuti perché hanno fornito materiale documentale molto più copioso Ecco Gianni Gianfranco di Ron le risulta dalle investigazioni svolte fosse vicino a gruppi politici dell'estremismo nero dell'epoca Sì era in grado di entrare in contatto tant'è vero tramite il il il vecchiotti era in grado di entrare in contatto con soggetti che erano di interesse perché latitanti e nomi di spicco dell'eversione di destra può fare alcuni di questi nomi Ad esempio esposti e Nardi esposti e Nardi che militavano in quali gruppi Allora guardi esposti inabile non li può collocare esattamente esposti e Nardi avevano una una vicinanza sia d'avanguardia nazionale e sia ad Ordine Nuovo Quindi erano in un regime possiamo né corretto dire di doppia militanza Di doppia militanza tenga presente che gli indicatori di Intelligence su entrambi sono numerosi per cui il Nardi dalle veline viene dato come appartenente alla nello e le esposti quando muore a biglietti da visita di un agente accertato bulgaro di un agente sospetto bulgaro Quindi de verosimilmente svolgevano un'attività informativa Con può riferire alla corte se nelle attività investigative legato a questi temi di prova di cui stiamo parlando lei si è occupato di una riunione avvenuta cattolica in provincia di Forlì In un Otello nel mille novecentosettantaquattro Me ne sono occupato perché questa questa riunione è molto importante per la strategia di ordine nuovo da lì chiare nel mille novecentosettantaquattro E me ne sono occupato perché e Il anti il Mori viene riconosciuto come presente alla alla riunione viene incontrato in due distinte occasioni Da uno dei participi Veronesi alla alla riunione tenga presente che vuol dire come si chiama Con Umberto Zamboni Umberto Zamboni Umberto Zapelloni deceduto per tumore E tenga presente che l'albergo Già dall'hotel Giada dove avviene la riunione era di un profugo bulgaro Caterino falsari e questo anche lui deceduto questo profugo bulgaro Diciamo la e la prova costituisce la prova che Zamboni non mente Perché il Mori quando arriva il CS tre viene assegnato il CS tre di Roma si occupa di Bulgari secondo la testimonianza del Venturi Umberto Zamboni nella vita che attività svolgeva Per il momento Zamboni nella vita quale avvocato quella dell'epoca o quella delle poche razze E quella dell'epoca era un quadro di livello di ordine nuovo la parte ideologica quindi non quella pro pro o attentati Ecco e invece nella vita reale che mestiere se ricorda che mi hai Piron quella pro attentati vuole dire Nonché c'era un'ala militarista in ordine Nuovo è un reale avvio logica con l'ambiente ma sono due linee politiche alternativo sono due ruoli distinti sono due linee politiche alternative dopo lo scioglimento avvenuto nel novembre settantatré dell'organizzazione Ordine Nuovo per decreto del ministro dell'Interno Quindi una parte di ordine Nuovo decide di combattere lo Stato In risposta allo scioglimento la parte diciamo di Zamboni sceglie invece di fare attività politica di apostolato di di reclutamento ideologico Senza propensione alla lotta armata contrapponendosi alla prospettiva della lotta armata o restando indifferente E dunque i personaggi Veronesi favorevole alla fermata erano piuttosto duri diciamo che era una convivenza difficile Va bene Ecco all'hotel Giada Di Caterino falsare ricorda questa a questa riunione dalle investigazioni svolte chi fosse presente cioè chi erano le com'era composto il parterre di questa di questo incontro No non lo non lo ricordo avvocato penso che me permetto Ellera avvenuta cioè io ho lavorato sulla parte Diciamo sulla parte e morì specificasse specifica con quelle le risultanze investigative sono Approdano sostanzialmente al risultato che vi porta a concludere che il Mori fosse presente a quella riunione ce lo scriva la prego no Non si può fare questa osservazione a forma di domande Allora su questo tema ho finito Poi un ultimo tema Invece riguarda il Ristuccia Rispunta quindi andiamo sull'anello E sul Ristuccia allora la figura del Ristuccia questo nome Nell'investigazione svolta da lei e dai suoi colleghi ma principalmente da RAI sulla struttura denominata convenzionalmente abbiamo saputo dal dottor Zonno dal professor Giannuli anello noto servizio arco Se può riferire alla corte come emerge come viene sviluppata assicurati Ristuccia emerge dalle veline lui viene nominato delle veline viene identificato e e invita peraltro fa la stessa professione faceva La stessa professione che faceva che Ricopriva all'epoca quindi era un funzionario della Fiera di Milano E e quindi mi reco o mi reco ad interrogarlo e ha fatto delle affermazioni a Missori ieri in relazione all'esistenza sia riguardo al Titta sia riguardo all'esistenza della della struttura clandestina Ecco la strutturazione della struttura cioè la l'organizzazione della struttura clandestina i nomi che emergono in questo segmento investigativo voi avete lei ha avuto modo di svilupparli Nel corso dell'indagine sull'anello cioè partendo da Ristuccia Ha sviluppato noi abbiamo e a noi abbiamo investigato avvocato abbiamo cercato di individuare e di escutere coloro che erano rimasti in vita Dei nominativi che erano indicati come appartenenti alla struttura o vicini alla struttura Ecco come avete se può riferire alla corte come avete diciamo strategicamente organizzato le investigazioni partendo appunto dall'Ristuccia e poi ricostruendo i legami fra i vari diciamo appartenente a questa struttura del Ministero della Presidenza del Consiglio dei ministri guardi abbiamo lavorato prima sui soggetti più importanti E quindi quelli che erano diciamo in in collegamento un fare con l'estremismo di destra perché quindi l'imprenditore Buarque E Un altro imprenditore milanese Battaini Sigfrido Battaini perché diciamo nell'ambito della strage di Piazza della Loggia e e spesi stendo questa struttura nel mille novecentosettantaquattro che l'anno della strage C'era un interesse a verificare anche perché appunto compariva il nome di esposti e il nome del Fumagalli c'era un interesse a verificare se Emergevano ulteriori e elementi di coinvolgimento di questa di questa struttura Nella nella strage di piazza della Loggia Quindi identica azione dei soggetti escussioni di quelli rimasti in vita Acquisizione degli atti presso gli intelligenze sui soggetti che come è noto io fallì perché non mi venne dato nulla e invece venne consegnato poi al al Cacioppo Mi permetto d'inserirmi in questo momento questa gruppo struttura clandestina denominata nello noto servizio su cui vedo che le indagato C'è un qualche atto formale una sentenza o qualche altra cosa che direttamente o indirettamente ne attesta l'esistenza o rimane soltanto una conclusione investigativa Non non esiste nessun documento ufficiale ma ufficialmente la struttura non esiste esistere impiego ufficiale ad esempio per il caso Cirillo Il tip TAP venne impiegato verte in via officiata è stato in quale atto la sentenza del dottor Allevi quindi ci sono delle sentenze in cui non ricordo l'anno maniera frammentaria città esaurire sere Non c'è una sentenza che ricostituisce l'assolutamente ben Ecco nella sentenza alla strage di Bologna sentenza al dinamicità all'operazione Ciriello è Palizzi ragazzi tampone collaboratore del SISMI Va bene poi ci sono anche Ecco E la sentenza sul super SISMI citata Alberto attività è in questa veste è quindi vero sono frammenti segrete disegno mi ha spiegato sia già non lega il colonnello erano operazioni sporche inconfessabili senti senza data lavorava Va bene Ecco a ricorda colonnello Giraudo un informativa da lei verrà data del quattordici giugno del due mila nell'ambito del procedimento numero novantuno barra novantasette acquisita in questo processo dalla procura generale dove lei analizza documentazione acquisita su tutta una serie di soggetti fra cui al centro Adalberto Titta appartenuti a questa struttura ne ha memoria Io le farei delle domande su questa informativa Se ne ha memoria dettagliata se no chiedo alla corte di esibirle la per poterla consultare agli atti E quindi se la difesa non ha dettagliate che sono passi alla fase a invitarmi ce l'hanno fatta acquisire così saltiamo Prego Per al centro di questa informativa ci sono i documenti relativi ad Adalberto Titta ecco lo dico Sono le acquisizioni presso il SISMI altra documentazione La trovate negli acquisizioni procura generale atti Brescia patti bere acquisizione procura generale atti Brescia vado a memoria dovrebbero essere informative di PG sottocartella do Dovrebbe essere il CCD punto selezionato Santucci il punto tre UCI punto quattro Scritta trentacinque ore del Tibet se si frena Spiega trentacinque no schede trentacinque mila ventitré sì Avvocato Belmonte ripresa Bellini presidente noi ci opponiamo perché relazione che non è stata sottoscritta firma del taglio del colonnello Ciraulo Bensì gradita all'epoca allora nel epoca dal maggiore Paolo Striscia padre prendevano un'arca di Noè Giotto per una farai colpita dall'orrendo formale Ci può ricorda Come la è una questione pratica risparmiare una raffica di domande Per il lei sembra che io chiamo un altro atto in cui si gravare solo in tonnellate l'intervento ai legamenti della Gran Bretagna sono operazioni navi ammonisce alla porta di una serie di nomi Più operazioni se lo volessimo sentire i testi di riferimento e che l'azienda questo queste relazioni all'abitazione del re formale senta vi siano questo poi diventato ufficiale del processo si porno informalmente noi comunque ci opponiamo ma Non regge ed è evidente che senza il vostro consenso non si può prendere era un modo per accelerare Sempre per sulla correttezza della dialettica fra parti che connota il processo penale è vero quello che il collega della Difesa disse che il comandante che firma il maggiore Paolo scrive cioè mentre tanto vero che una riga più sopra C'è anche scritto che analisi annotazione e accurate il capitano Massimo Giraudo del maresciallo capo Se li se Cortellessa quindi è un atto confeziona sottoscritto dal immagino dal comandante mare dato e analizzato paese indisposto Che parte No ma non è un problema di forma è un problema di richiesta comunque formale di via via un chiedo di poter esibire la relazione al teste se la ringraziamo pensiamo a cui ha fatto delle domande adesso si può fare di esaudire ci mancherai col potente Problema che non se avessi potessimo prendere il documento che sarà molto più serena l'insensato Urso guarda io dico come dire Ognuno alla sua al suo ruolo quindi No no insomma Ecco le chiedo colonnello con riferimento alla figura di Adalberto Titta adesso che per le alte avanti ecco che acquisizioni avete fatto e che risultanze hanno portato queste acquisizioni Le acquisizioni sul Titta sono state rivolte agli organismi militari per il suo passato che veniva dipinto dalle veline nella nautica militare Come ho detto l'altra volta purtroppo senza esito perché la documentazione era già stata distrutta poi abbiamo tentato l'acquisizione sul Titta sia presso il servizio civile quindi entrambi i servizi di informazione il SISDE e il SISMI Quella sul SISDE e fu più completa al momento quella sul SISMI come ho detto fu parziale per me e completa da parte del del Cacioppo Documentazione tra quella documentazione dai risultati risultano delle attività svolte dal Titta in quali anni per conto del servizio Questo stiamo parlando della fine degli anni Settanta quindi ecco se può da dire alla corte in cui esattamente in quali anni lì mi ricordo che sono annotate nelle annualità mille novecentosettantanove e mille novecentottantanove Non so se c'è no anche mille novecentottantuno Perché Cirillo è del mille novecentottantuno Con riferimento abbiamo già trattato due tematiche che non richiedo la vicenda della fuga dal Celio del criminale delle Ardeatine nel caso Cirillo sono già patrimonio acquisito Ecco sulla base delle attività investigative svolte le risulta che la struttura del cosiddetto anello si fosse attivata anche durante i giorni del sequestro dell'onorevole Aldo Moro Sì attraverso padre Zucca più più testi avevano avevano raccolto informazioni su un interesse della struttura dell'ittita per la libertà e l'individuazione della prigione dell'onorevole Moro della sua liberazione E c'è poi un riscontro documentale su una raccolta Fondi effettuata da parla di zucca attingendo lì alla Fondazione Balzan che era una fondazione che e riuniva in d'industriali e che generosamente per la salvezza dell'onorevole avevano messo a disposizione una ingente somma Ecco può dire chi era brevissimamente padre Zucca in questa struttura avete fatto delle investigazioni in quale misura Zucca era il rettore dell'Angelicum in quegli anni era una figura di spicco e a Milano di riferimento religioso Per A persone molto importanti ed era noto alle cronache per la vicenda del furto della salma di Mussolini Per la della sottrazione della salma di Mussolini In sostanza la risultanza sua Adalberto Titta vi ha portato a concludere che Titta fosse Che ruolo avesse all'interno di questa struttura informativa e operativa che è l'anello cioè era il capo era Ciò ci sarà in quanto avete individuato in lui una figura il Camarda era il soggetto ittita dal soggetto più importante nelle veline viene indicato tra come il fondatore un cittadino israeliano ottimi scrisse ma Nell'attività diciamo Quella sulla quale non investì diamo quindi ad anni di distanza dalla guerra la figura di riferimento era era ittita Adalberto Titta era fuori dal proveniva dalle risultanze investigative dalle fila della RSI ittita Sì la perdita la gran parte delle persone erano stati vicine avevano in passato militare o erano state nella RSI E e il discorso dell'altra volta del sapere come Non non perdere le esperienze acquisite soprattutto il periodo bellico Le risulta dalle attività investigative svolte che all'interno dell'anello vi fossero figure legate al mondo dell'informazione avete individuato qualcuno che operava proprio nell'ambito dell'informazione di agenzia di stampa o giornali Beh Le le veline originano da un giornalista era anche denominato fonte giornalista Alberto Grisolia che deve il suo patrimonio informativo proprio alla particolare vicinanza politica Il nome Face fu Chignoli lo possiamo iscrivere in questo ambito certamente viene anche lui nominato nelle Nelle nelle veline ecco chi è Felis fu riunioni una Simioni era interessato anche all'industria cinematografica operava su Roma e non abbiamo potuto scuoterlo perché era credo già deceduto al momento delle investigazioni Ecco per quanto riguarda lo sviluppo delle investigazioni da lei svolte su il dottor Ristuccia Ecco può riferire quanto che arco temporale se ne ha memoria coperto e se io Ristuccia Ha subito episodi di minacce durante queste attività investigative che lei svolgeva e se si è occupato di queste attività minatoria nei confronti del Ristuccia allora il A il Ristuccia aveva un passato come come ordino vista e il Ristuccia ha verbalizzato di attività minatorie di aver ricevuto delle minacce sulle quali però io nonno non ho lavorato Ecco ricorda in che cosa erano consistite queste attività venatoria se non ricordo male delle delle interlocuzioni telefoniche delle minacce telefoniche Ricorda se lei o suoi colleghi avete acquisito tabulati telefonici relativi a sì questo venne sicuramente fatto degni sottufficiali sì sicuramente Ecco il Ristuccia dalle indagini che avete svolto vi è risultato essere affiliato a qualche loggia massonica Se ne ha memoria era massone però se mi chiede il nome della Loggia io non lo ricordo Comunque era un appartenente a ordine Nuovo sì Era di origine può dire da dove da quale luogo geografico d'Italia proveniva Ristuccia Siciliano quindi era era dell'ordine ovvio mossi sfileranno per le no no no no no no raccontano nell'organismo lombardo no non è Quindi prove Era affiliata era iscritto dove nel nuovo a Milano in sostanza Se fosse scritto questo non glielo so dire perché l'iscrizione E c'erano persone che erano aderenti anche ad alto livello e non e non e non ce la tessera di iscrizione al fine proprio il termine la certamente simpatizzanti ed aderente a ordine Nuovo se ci fosse la la la tessera d'iscrizione questo non glielo so dire Non la ricordo ecco Se leggete Horses simpatizzante aderente quindi da dare Da cosa lo la La la simpatizzanti sa non comportava la presenza alle riunioni che avvenivano sui circoli l'aderenza comportava questo Ma abbiamo persone che hanno partecipato alle riunioni pur senza essere iscritte insomma questo lo capisco e quindi voi avete proprio che partecipasse a riunione Che poi i suoi rapporti di polizia Ecco Il nome fiorenti Giuseppe nell'investigazione lei ricco lo ricorda per caso se n'è occupato di fiorenti Giuseppe Il nome mi dice avvocato ma non riesco a Per la persona che minaccia Dirle Ristuccia Ah no no sì ma non questo non se ne occupa no non ha memoria ecco le chiedo un'ultima cosa sull'anello se dall'investigazioni che avete svolto da analisi documentali fatte sull'agenda di Adalberto Titta per esempio Vi risultava un contatto comunque un abituale un abitualità di contatti con dei numeri vero sei che facevano capo alla presidenza del Consiglio all'epoca E all'onorevole Giulio Andreotti Guardi avvocato i C'erano numerose ci sono numerose testimonianze che indicano il contatto tra i due indicano l'uomo politico come referente della struttura e che avrebbe dovuto garantirne il passaggio La presenza di un numero riconducibile all'onorevole Andreotti questo non lo ricordo Per fare Ho finito la ringrazio Grazie onorevole lo stanno Buongiorno Sandra Cecchini dell'Avvocatura dello Stato dalla Presidenza del Consiglio tribunale civile Buongiorno Colanero sono due richieste di precisazioni e chiarimenti Rispondendo al Pubblico ministero lei a un certo punto ha evocato la figura del colonnello Amos Spiazzi di Corte Regia Lei si è occupato nelle sue indagini del colonnello Spiazzi sì cioè è una persona personaggio molto importante nella nostra storia e rispondendo alcuna domanda del Pubblico ministero ha fatto cenno a un pagina della sua agenda Una data molto sensibile quella del quattro agosto mille novecentottanta esattamente in quella pagina che è lo stesso giorno in cui avviene il primo contatto fra lo Spiazzi e il giornalista Beppe Nicotri dell'Espresso è una questione di cui ci occuperemo più avanti in questa stessa Palazzine dell'agenda Il Murano Una serie di nominativi che sono legati da una caraffa da una parentesi graffa esatte spiati Malesani Pecchioli Pedrazzini Piero abusivo poco fa Sartori Treviso o n intromissioni in previsione Televisione Ecco Nel nell'ambito delle indagini che lei ha svolto si è occupato di questo è riuscito a trovare un legame che collega queste persone chi sono queste persone che figurano nell'agenda di spiazza il giorno quattro agosto mille novecentottanta Allora l'annata del quattro agosto La la risposta è sì presidente Il problema è che questa attività nel Brescia quater e cioè un'attività che è ancora in corso sa chiedo scusa segreto investigativo c'era esattamente cioè di Brescia quater è stato con concluso il Brescia terre ed io usare un Brescia quater Ed è una una una notizia sensibile rispetto alle indagini del Brescia quater questa fase cavalcata allora Cerco di rispondere a a grandi linee allora come ricorderà avvocato Quelle quello è un elenco nominativo vinto sì avete notato riguarda solo la prima parte l'altra pena vuol dire anche imponendo che il segreto investigativo non si può forme dibattimenti Quindi non prima preselezioni consente cerco di di spiegare le ragioni della domanda perché altrimenti allora il due agosto esplode la bomba Il quattro agosto un giornalista dell'Espresso ha un contatto col colonnello Spiazzi e a seguito di questo conta conta per contatto Amos Spiazzi rilascia L'Espresso una intervista Queste interviste in tutta la giurisprudenza che nelle sentenze passate in giudicato che riguardano la strage di Bologna è definita la intervista del messaggio di morte perché con questa intervista si indica la figura Nel dirigente siciliano di Terza posizione Francesco mangia Meli Che verrà poi ucciso da Giuseppe Valerio Fioravanti quindi è molto importante ai fini processuali ricostruire che cosa accade subito prima e subito dopo il due agosto mille novecentottanta i contatti dello Spiazzi Guardi avvocato le dico subito allora tra quei nominativi ce n'è uno molto particolare il nome terra buio esatto allentata era buio No lì c'è un cognome semplice un cognome e noi lavorando sulla strage di Piazza della Loggia E individuiamo un soggetto che coinvolto in due riunioni che perché che precedono la strage di Piazza della Loggia Questo soggetto e di cognome fa terra buio è una ragazza terra buio Io mi ricordo di aver visto questo cognome e quindi è iniziata una ricerca che è andata avanti perché purtroppo il manoscritto quindi quando lei fa l'interrogazione E sul digitale quel nome non veniva fuori io ricordavo di averlo visto e dopo mesi di ricerca tra i vari atti vado anche a guardare in quell'agenda sequestrata lo Spiazzi li trovo il nome terrà buio E quindi per i riteniamo che quella terra buio anche per l'estrema rarità Al de cognome tant'è vero che io ho interrotto tutti a dal momento in cui emerge io a tutti i soggetti di Verona chiedevo se avessero conosciuto terrà buio nella loro vita E tutti mi hanno risposto no l'unico della bulloni conosce artico o lo conoscevano holding della moda conoscevano era il padre della Terra buio Soggetto che abbiamo che abbiamo perquisito trovando prova di un contatto con il padre di un altro estremista di destra Emerso nelle indagini sulla strage di Piazza della Loggia e un elemento di ordine Nuovo delle Entourage 'sti Spiazzi ci ha detto guardate che questo elenco di nomi dice io andavo lì per fare manutenzione di armi ma a volte mi occupavo anche di contabilità questi soggetti sono tutti dei soggetti che stavano bene ed erano donatori non li abbiamo identificati tre o quattro avvocato Di questi soggetti erano soggetti donatori il il per Abu mio padre lavorava in banca Erano soggetti donatori e Il quindi l'interpretazione che che no ma è un'interpretazione avviene la strage Viene fatta una riunione qualcun altro si occuperà di altri soggetti della seconda metà dell'alfabeto perché non sono quelli appartengono del Lele osservare la metodicità tende non solo sono in ordine alfabetico di prima lettera Sono in ordine alfabetico anche di sigillare si esprimerà alzata la mia attenzione eclissi con i lettori e tutti agli atti di Bresci ho visto che lei ha negato poi un certo punto mi sono perso nel senso però ho perso le tracce dal film istigazione quindi così come noi quello era importante per qualificare per luglio Poiché la la la Annarita terrà buio in ordine nuovo di una meteora sì quindi terre per capire meglio come avesse potuto avvicinarsi agli ambienti di destra Abbiamo lavorato sul padre il padre Huffington passato di paracadutista della Repubblica sociale italiana Ho capito Un'altra domanda su su Spiazzi lei è al corrente dei rapporti fra Spiazzi ha praticato e soffiati Li conosco per alterare l'eletto no allora niente Ho finito Presidente nessun'altra domanda Io vorrei chiedere al teste sono una precisazione molto breve E Buongiorno avvocato Faravelli di Busoni parte civile E lei sa stamattina ci ha riferito che il servizio quando a diciamo individuava un agente non operativo conosceva la sua storia aveva studiato per sette anni questa persona Lamenta No ho detto quando il servizio si avvale operativamente vedi il soggetto vuol dire che il protocollo vuol dire per protocollo che sono almeno sette anni che il soggetto sta lavorando ok Questa avveniva anche Serra di informazione niente avveniva per gli agenti sale tanti no per informatori no unico un informatore c'è chi lavorava esclusivamente nel campo informativo poteva essere stato reclutato essere in fase di coltivazione oppure già essere una fonte anche a contratto quindi retribuita Ma essere appena all'inizio non missili senso cene lire ok Ti faccio passare a un livello operazionale Dopo che ho la certezza che per sette anni ti sei comportato perbene Tende tenete presente che le fonti venivano periodicamente sottoposte a un'azione di screening un monitoraggio pedinando Leo Per verificare se riferissero solo a noi o anche o anche ad altri quindi c'erano e solo dopo un periodo di tempo congruo che veniva ritenuto di sette anni si passava a a a a renderlo appare necessario ad un ruolo operativo quindi qualora il servizio anch'essi individuato un soggetto Per fari compiere un'operazione specifica queste significava che questa Zatta Collabora avanzati da diversi anni edonista nemica senza altamente questa è una regola non scritta che nel mondo dell'Intelligence si rispetta per sopravvivenza Perfetta grazie mille Prego Grazie buongiorno colonna l'avvocato forte di parte civile c'ha parlato prima Buongiorno di avanguardia nazionale dei Differenze tra avanguardia Nazionale Ordine Nuovo marche non escludevano momenti di osmosi con una presenza di avanguardia nazionali in situazioni diverse rispetto geografiche diverso allora nelle sue indagini Ha mai avuto modo di approfondire la presenza di avanguardia nazionale in Calabria avvocato non capisco il senso Perché in Calabria perché in Calabria sono avvenute pare che avvenimenti relativa messa latte sia della tensione ad una Honda oppure no Con l'indagine Olimpia non non ho seguito il neonato rimettono indagine allora come non detto avevo creduto visto che l'aveva quindi non va bene allora come non detto grazie prego avvocato Prego Va bene Possiamo congedare il colonnello gran una domanda rimarcare con attese velocissima ha proposto della teoria della compresenza ebrei dei interviene la compresenza dei servizi rispetto ai luoghi sensibili alle persone sensibile una domanda sette Noi abbiamo come personaggio di interesse in questa indagine Giorgio Di Nunzio Giorgio Di Nunzio Era strettamente legato al cardinale Egidio Vagnozzi Che ha svolto funzione diplomatica e negli Stati Uniti è Egidio Vagnozzi abitava in via massimi novantuno Può dire in base alle risultanze del suo indagini In via massimi novantuno che cosa è successo chi ci abitava in particolare se c'era una società Tom Paine Company legata all'intelligenza degli Stati Uniti se c'è stato un personaggio delle Brigate Rosse su un covo per il quale si interessò la Faranda grazie Caso Moro c'è anche fascisti stavo per chiedere quante settimane o di tempo no non aveva una una domanda molto semplice no le chiedo di perché ci sarebbe da parlare ho letto la relazione che anzi abbiamo anche prodotto la corte Se po'in estrema sintesi rispondere questi punti poiché ok sulla prigione non allora nell'ambito delle attività investigative presidente svolte la Commissione Moro due quindi la cosiddetta Commissione Fioroni Assieme al dottor Donadio facciamo una proposta istruttoria per lavorare sulla abbandono sul presunto abbandono contemporaneo delle autovetture del commando brigatista che operò in via Fani in via Licinio Calvo Puntando su una via via Massimi appunto per tutta una serie di di emergenze che c'erano Quindi io ebbi la delega da parte del presidente Fioroni di accertare al sedici marzo mille novecentosettantotto chi era presente in via massimi novantuno Nell'ambito di questa Di questa attività è emersa la presenza di soggetti estremamente interessanti e tra i quali Lo sto finendo la voce tra i quali il cardinale Pagnozzi E che attenzioni e molto per la vicenda Moro un particolare molto importante il cardinale Pagnozzi disponeva di due appartamenti quelle palazzine Che appartenevano non godevano di extraterritorialità ma era un modello dell'Istituto opere religiose quindi appartenevano al Vaticano E erano molto particolari tant'è vero che gli studenti di architettura vengono portati a visionarle e quindi c'erano solo due soggetti che disponevano in ogni di due appartamenti complanari che erano il cardinale Egidio Vagnozzi E per lungo tempo come lei ha ricordato negli Stati Uniti e una società americana l'appuntamento compagni anche e s'semplificata atto unico Allora abbiamo svolto delle attività investigative sull'atto unico e abbiamo notato che la maggior parte dei membri apparsi erano ex appartenenti all'Aeronautica militare degli Stati Uniti Detto questo siccome appunto per esperienza questa cosa puzzava enormemente Ed è avendo notato dei contatti tra il presidente dell'atto unico quindi mister tu il bene E cardinali Pagnozzi che addirittura partiva in aereo per andare a dire la Messa nel paesino di origine di mister tun penne e gli aveva fatto avere un'alta onorificenza vaticana Che il tilt un impegno era un cattolico tradizionalista E abbiamo interrogato gli uomini che lavoravano per l'appunto o i sopravvissuti Avremmo voluto interrogare i sopravvissuti granulato operato un penne allora tenete presente che cosa faceva la trentenne allora tu venne si occupava della gestione di una rete di siti radar Una rete che aveva la forma di una o sul territorio nazionale e che serviva in caso di attacco da parte del Patto di Varsavia quindi avevano in gestione proprio dei siti iraniana delle basi radar sul nostro territorio E procuratori io le debbo dire che questi questi siti radar Li hanno messi clandestinamente nottetempo sbarcando il costruendo lì perché non esiste un solo atto Ai nostri servizi militari ai servizi delle forze armate che riguardano l'atto un pene la stazione carabinieri competente non ha un solo atto la compagnia carabinieri competente non ha un solo atto Il comando provinciale competente non ha un solo atto Questi uomini non esistevano Uno dei soggetti E che aveva in nei gesti ogni dei terreni siti radar che si chiamava Colombini si chiamava Colombini e non è stata trovata traccia di nos pardon non è stata trovata traccia di non scrigni abbiamo avuto un cittadino italiano Che ha lavorato in funzione anti Patto di Varsavia gestendo tre basi radar Che era min. curato della signora che viene a fare le pulizie nel mio ufficio Questo Può essere accaduto Siccome è impossibile che non siano state fatte informazioni non ci fossero atti evidentemente è successo un fatto di una gravità tale per cui e dove si è dovuta eseguire una pulizia degli atti che riguardavano la Tui Payne perché affermiamo che la Giunta in faceva attività di Intelligence perché perché io interrogo la figlia del signor Colombini La quale mi dice che riceveva delle lettere dal babbo da consegnare e questa è una modalità ittica ma al di là della modalità tipica e ho ho realizzato un interrogatorio informa cognitiva cioè consentendo al teste di ricostruire anche fisicamente quello che faceva all'epoca quindi l'abbiamo portata in via Veneto in via Veneto le abbiamo chiesto percorre la camminata etnici dove andarli a portare questi plichi Debbo dire che io pensavo che mi entrasse nell'ambasciata americana e invece si è portata sul lato opposto ha superato l'ambasciata americana Ed è entrata all'interno di quello che oggi è un albergo ma per mia fortuna Io avevo effettuato delle attività con il dottor Pignero SISMI controspionaggio Con l'Intelligence militare degli Stati Uniti che all'epoca di questo lavoro sull'Iran che era il trasporto di un avvio tossina In in Persia avevano sede proprio dove entrò la figlia di Colombini Quindi non c'è ombra di dubbio che l'ATO uno venne poi semmai la centralina dell'agenzia militare limitati ed era strettamente legata ad Egidio Vagnozzi Certamente e noi sappiamo chi è Pagnozzi rinuncia prima però satirico avvocato anche il sito procuratori non volevo Scusi perché noi ci concentriamo sul Vagnozzi e sulla Tom Paine perché anche altri impegni ha un doppio appartamento Tra l'altro la figlia mette a verbale ma veramente io prendo da voi perché che si occupava di questioni militari perché papà mi ha detto che si occupava di dentifrici e di spazzolini da denti E la la la la teste ci consegna del materiale Che aveva in casa del padre E da questo materiale sia avuta ulteriore conferma delle attività di Intelligence della degli altri impegni perché per noi era importante i due appartamenti perché in quel palazzo Vanno due autovetture delle Brigate Rosse quindi chiederò che evita porta e se può spiegare in sintesi imbroglioni abbiamo appurato al di là di ogni ragionevole dubbio che quello che affermavano di Brigate Rosse dato alzo e che quindi non vi fu una un abbandono coevo delle autovetture in via Licinio Calvo Ma attraverso le testimonianze di coloro che li ritrovarono e le riprese filmate abbiamo siamo riusciti a dimostrare che E le il rilascio in via Licinio Calvo fu parcellizzato C'era quindi la necessità i capire dove erano stati tenute due delle autovetture delle del comando perché una bene effettivamente viene lasciata lì e ci subito e ci sono i testimoni del rilascio Quindi cercavamo noi avevamo già puntato per diverse ragioni la struttura di via Massimi E via Massimi troviamo questa disponibilità cioè la la possibilità per due soggetti in intense militare degli Stati Uniti cardinale Vagnozzi di dare ospitalità a due autovetture Particolare poco noto una delle auto bipartito è poco noto ed neanche verbalizzato da chi fa il prelievo delle autovetture una delle autovetture a delle tracce di nastro adesivo e di frammenti di giornale quindi le Brigate Rosse hanno raccontato una marea di fandonie perché non solo non hanno rilasciate subito Ma hanno anche avuto il tempo di coprire il lunotto posteriore con carta di giornale e nastro da carrozziere affinché non si potesse vedere l'interno perché perché all'interno c'erano tracce di sangue Che la relazione Della commissione Con l'arrivo nella Commissione lorde Come ogni conclude la gente cavilli il rapporto con la commissione è stato pessimo per aree nero simile che quella sia stata una delle prime prigione di Moro sono le prime sì ai lavori sente che ci sono dei dei dei riscontri incrociati con affermazioni di Pecorelli e affermazioni di una fonte della Guardia di Finanza altra una qual domande quante macchine furono usate in via Fani Se a Roma Squatriti il numero delle macchine impegnati avvocato non lo possiamo dire ha però no no no è un avversario ma tra Esposito facendo rocce Proprio locale Lo si A me non interessa ricostruire questo aspetto stiamo al stiamo parlando della strage di Bologna adesso catenaria lavorazione domande Roma Meno ma no guardate non parte via versione correttamente le norme con la figura di Giorgio Di Nunzio e non solo procuratore prego C'è un teste che dovrà avvenire su questo aspetto debba riguarda via Gradoli che non è la vostra imputazione ma l'imputazione di un'altra persona Quindi non non ci sente sulla moneta accesso Allora niente C'era anche invia massimi novantuno Il rifugio il corpo di un latitante delle Brigate Rosse certamente dopo dire alla Corte sì allora come le ho detto presidente la delega era trovati tutti quelli che erano in questo palazzo sedici marzo Abbiamo fatto percorso prima la strada più semplice cioè Rinvenire i titolari delle utenze quindi dall'immondizia canone televisivo corrente elettrica e nonostante fosse un palazzo della Santa Sede numero di evasori era naturalmente alto Quindi siamo dovuti ricorrere alle agli interrogatori di coloro che che erano titolari di contratto i non evasori chiedendo a ciascuno di loro chi chi abitava sopra chi chi abitava sotto chi abitava dato facendo questo abbiamo identificato tutti gli appartenenti dopodiché siamo andati a interrogare tutti gli appartenenti rimasti in vita e quindi abbiamo interrogato prima una una signora la signora Salvetti E la quale giunta uno stuolo di avvocati molto preoccupata e ha detto io mi devo liberare di un peso noi abbiamo ospitato lì eravamo irregolari delle Brigate Rosse e abbiamo ospitato invia massimi novantuno nel nostro appartamento Alla Salvetti mi sembra che dica danesi io ottobre del mille novecentosettantotto Il il marito il signor l'allora marito signor milioni invece colloca l'ospitalità partire dal mese di settembre a Chieti ospitarono Prospero Gallinari tempo adire la Corte Chiara Prospero Gallinari A me no no mai promossi per iniziare no no no ma non ritenevo per quello allo Prospero Gallinari un elemento apicali delle Brigate Rosse partecipa all'azione in via Fani Io vi dico che nell'ambito le indagini o stati di Piazza della Loggia sono emersi contatti tra Prospero Gallinari ed elementi di ordine Nuovo senta e chi si era occupata si corre la persona che si era occupata Di procacciare e il rifugio prospero grazie Gallinari Due persone risplendono in oratorio risalente a indicare l'ora la la Faranda si occupò di contattare irregolari Salvetti donna su Donna Il Morucci si occupò uomo su uomo di contattare gli irregolari Miglionico capita lei ricorda adesso sarà oggetto perché l'abbiamo accettata la farà Lei ricorda la Faranda se a voi aveva un covo in via Gradoli Novantasei ha voluto no perché è una nostra testimone non lo sa questo no no no all'uso per la parlerò appena Genoa ricorderà quote l'abbiamo accettata No innumerevoli dita investigativo leccese è aveva avuto in precedenza un covo in via Gradoli Samantha sei poi nel novanta materiali nuovi come vedremo se si va bene niente grazie non ho altre domande una una domanda che nasce dalla comandato il procuratore Va però necessariamente fare questi due nomi Salvetti E i milioni perché questa non ha colore non ho mai sentito cioè chi sono queste due persone Cioè avete investigato su chi fossero eccetto che sei milioni milioni era un capitano dell'Aeronautica militare con impiego progetti speciali della NATO Cioè un attimo allora Murgia lascia in bocca il settantotto era un irregolare delle Brigate Rosse esatto Morucci soprattutto per milioni sia capito benissimo bucato il nome di battesimo milioni l'uomo soltanto perché non vorrei far conclusioni e l'uomo di nome come Parli Fabio milioni e la CBS e la signora Salvetti cioè se ho capito bene separatamente la farà da contatta la Salvetti e Morucci milioni esattamente hanno due incontri separati Per avere questo appoggio diciamo risonanze Nello Formisano in tenga conto che la Faranda Pita vedi vicino al conosceva la zona benissimo una delle delle persone presenti all'Inter chi abitava in in via massimi novantuno in quel condominio Conosceva la Faranda perché era l'unica dotata di autovettura e quindi accompagnava la Faranda diversità e poi la riportava a casa quindi la zona accompagnava chi chi accompagnava allora questa signora che non mi ricordo il nome E accompagnava la Faranda all'universo naturaliter fino all'università la raccoglieva in via Massimi la portava e la riportava via massivi il signor milioni polipetti cosa faceva esattamente com'era il capitano dell'Aeronautica militare Ed era impegnato anche in pinne Progetti speciali nato questo risulta dalle note caratteristiche Se ne senta l'ultima grande all'ultimissima Lei ha fatto indagini sul covo di viale Giulio Cesare dove andò a vivere la Faranda avendo lasciato via Gradoli novantasei Era a casa della figlia di Giorgio Conforto che nominò come avvocato con confidente A libro paga di Federico Umberto D'Amato sul covo di via Giulio Cesare la Faranda su queste persone dei fece indagine le indagini nell'ambito della quale no procuratore ho lavorato su alcuni reperti oche grate basta Presidente presidente scusi su Sono l'avvocato Luca Rupert Catracchia la difesa Catracchia Senta scusi non ho capito ma su via Gradoli novantasei lei ha fatto delle indagini oppure no No non ho svolto attività investigativa luogo Rollo richiamata in annotazioni utilizzando indagini fatte da altri va bene grazie Bene si può accomodare Polo nelle paragrafi grazie presidente Grazie buongiorno Sfinimento dei narcisi Bene in iniziamo ancora facciamo Se possiamo o dunque abbiamo due testimoni adesso Napoli sì che qui fuori e ha un treno alle quattro Diciamo non è ovviamente steso come la testimonianza del quadro Giraudo alle tre viene Roberto tempesta va bene allora mi chiameranno Laurora Wien poi c'è il capitano Magli uno se avremo ancora tempo alle è inattesa Però questi due testi vengono da fuori quindi sentiamo esame Magnolo che fortunatamente abita a Bologna se rimane del tempo se mia moglie lo strano vederli ok Con la capitano Magliulo può anche andarsene a casa se reperibile immediatamente riapriamo la reperibilità Presidente nel caso in cui ci fosse tempo negli autori chiamiamo Perego raccordi E anche Grazie per la salvezza le restituisco allora la produzione ecco Colombo reale dell'avvocatessa problema lanciasse l'appello della volta scorsa non c'è opposizione da parte Parco regionale benissimo La Corte ha finisce la droga ne ha Allora Napoli facciamo una mezz'oretta cominciamo vediamo fin qua Facciamo fare Signor Napoli non Venga si accomodi Chieda pure Prego Preliminarmente siccome del lei acconsente a essere ripreso da vedere non acconsente quindi Diamo atto che il teste non da consenso alle riprese del suo volto Allora a questo punto dovrebbe leggere la dichiarazione del testimone dirà nell'empireo centonovantasette bis lui dovrebbe esserci anche il difensore che abbiamo citato e presente l'accusato e Per una Napoli e Napoli esclusione dal grande Bongiorno deve accendere il microfono parlare in direzione del microfono e l'imputata il testimone è stato In coinvolte in indagini assieme alla strage di Bologna fu inizialmente sotto sottoposto a indagini poi la sua posizione diciamo non è approdata dibattimento ma fu uno dei primi arrestati il ventisei di agosto sono sbaglio di novecentottanta proprio con l'accusa di l'associazione sovversiva il due settanta e poi dopo una caccia se è stato in carcere è una è stato indagato per questo procedimento Mario Amici coreografa resta dichiarazioni molte dichiarazioni arrivano gli avvisi diritto con tutto tutto qua felici Va bene allora le le sta avendo già reso dichiarazione no no no no e non ha mai dedicato in a questo ambito Chambers lattice nell'ambito del processo per il due agosto Testimone E qui deve dire la verità salvo per ciò che concerne eventuali sue responsabilità fatti suoi propri pareri su quello si può astenere Prego tutte da leggere la formula di cioè legga la formula Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Napoli Gian Luigi scatta Ferrara due nove cinquantasette Prego Napoli buongiorno Ecco se vuole Brevemente riferire siamo che cosa accadrà Ravetto seconda metà degli anni Settanta cioè qual era la formazione e la sua formazione politica l'adesione che le diede qualche movimento Non io Allora Io non sono mai stato né di ordine nuovo Di ordine nero ero assoluta ero no un ragazzo allora Del Fronte della Gioventù e rispedito al fronte lo giunture lumicino di fatto Operata per il io ludico Paroli Rovigo E quindi mi conoscevano perché facevo volanti maggio fai alle scuole facevo la loro faccio le magistrali io ho conosciuto personal J. di destro insomma ecco della nella nella fattispecie di me me gli olivi altre persone che io faccio riferimento però in considerazione del fatto che per gli anni dall'ora su un passato in molti anni io mi attengo Scrupolosamente a quelle che sono le migliaia le adesioni l'aiutiamo denari con soli verbale noi Brown non si preoccupi questo era affollato per inquadrare ma lei ha detto Diciamo che tra le conoscenze che fece in quegli anni e una era quella di maionese vuol dire il nome di battesimo anche Giannelli Giannelli ogni Giovanni Miglioli Giovanni negli oli poi conosco le conobbe anche tanta legato all'ex carotene irrigato Frigato erano è un amico mio non si eravamo insieme a me era erano due cose diciamo perché il meglio gliela politico io voi Frigato era diverso il Suma era all'acqua di rose insomma eravamo di destra ma non Non come me che oggi non come Mione poco Macario senta allora abbiamo stabilito che lui aveva precedenti la prima e la più vecchio di noi avremo tutta un'altra Un'altra storia USA un'altra storia ecco senta abbiamo subito a un punto di interesse nel settantotto e il nel dicembre del mio Novecento settantotto se non sbaglio De furono sequestrati alcuni documenti desumerà perquisizione gli furono sequestrate in quei documenti che sono presidente fogli d'ordine che gli ho dato questa mattina vuole raccontare questa vicenda com'è andata a che cosa che cosa è successo No me mi fecero mi fecero una perquisizione io Ricci sul ratto mi fece una perquisizione In relazione tre rapine di fatte Ferrara Te ce l'ho perquisizione al sottoscritto Venne la Questura di Rovigo mi sembra che allora c'era il dottor palmo così E non c'era niente Perquisizione Prima di andar via prima di andar via Luini sia lungo dalla dalla che era una mansarda dove abitavo io se a lungo dalla finestra e nella grondaia Vennero trovati stilisti volantini che io avevo appoggiato Poi certo nascosto la revoca sinceramente allora se uno vuol nascondere i nuovi nasconde su una grondaia un attento Anche perché non è che il destino gli ha operato Mana un'occhiata Veloce non è che gli indici molta importanza era era materiale che m'aveva dato negli oli Fasoli interessa e dopo io vi passo a riprenderli Quindi è la è la questione proprio di un giorno due che lo Pollini passava a prenderle io l'avevo appoggiati cita rotaia il dottor palmo così Li trovo ecco che Rimandato per leggerli per studiarlo vendita negli spazi era No Mennella Masci per dare un'occhiata ma siccome io parlo per per quanto riguarda il sottoscritto me e Frigato in particolare Il ramo fuori dal giro cosa dici ceramiche non c'era sempre stato un rapporto di diffidenza verso la vecchia guardia verso certi personaggi che che orbitavano attorno a medio o li ha meglio lui stesso E quindi io coso infatti gli sì le solite cassate perché c'era scritto leggi leggere bruciare o non è che gli abissi e distinte di secoli ma non gli avevo dato Troverà il Palermo sarebbero doveva restituire esattamente se tra Consales accuratissima questo ma proprio lui per averlo appoggiati solo per dare di un'occhiata Cichero pollice vivono lui doveva mia di prenderle Fate ecco sempre nel rione dove l'aveva conosco quanto tempo prima aveva conosciuto A qualche anno penso qualche anno Qualche anno fa mi dava Rovigo Bagnoli giocabilità Luini ad entrambi Tavaroli ecco ascolti dai però rispetto a questo fatto è stato anche interrogato immediatamente dopo il suo arresto del nell'agosto ottanta no protrarsi le domande specifiche attenevano esattamente voi volantini a quei fogli d'ordine a quelle norme regolamentari è siamo inizialmente alle prese con patente le distanze o meglio non ride non riferì tutto quello che invece ha riferito dall'ottantacinque in avanti avevo va atteggiamento di chiusura diciamo come mai questa cosa posto che lei ci ha appena detto che era una una detenzione quasi casuale temporale di un paio di giorni folle del dente alla data dell'undici settembre nega anche di avergli mai o quasi mai visti questi documenti Che fu fu interrogato perché io allora terre Per quei documenti lì in io fui processato e assolto processato e assolto per ricostituzione del partito fascista ancor bello pendente presso la Corte d'appello di Venezia vota per la dinastia mi venne assolto ha ancora e nel frattempo mi arrivò il mandato di cattura contestandogli sempre le stesse cose da Bologna selettivo Dimitri Perché quindi anche a livello di avvocato c'era c'era la la la porta per vedere un attimo proprio con la tassazione addirittura mi dette ragione perché io fui anch'prosciolto in Cassazione Quelli diciamo come atteggiamento di cautele iniziali sacrosanto Senta lei nell'ottantacinque poi invece comincia a rendere delle dichiarazioni il ventotto ottobre viene arrestato per fatti diversi per droga viene arrestato probabilmente o sbaglio l'operazione di segata L'operazione dei cento discende Company insomma che c'era riguardava stupefacente stupro centrale conviene arrestato nell'ottantacinque comincia A fare una serie di dichiarazioni ecco intanto questi fogli d'ordine chi è che viene avevi da Quentin viene dai dati che che glieli consegno me li ha uniti meglio di Giovanni e meglio dire disse Diciamo la provenienza di questi quando che io fui quando io fui allora quando hanno trovato i volantini la questura di Rovigo non si ravvisa punta del del della valenza dei il disco i volantini e io ero guro fuori e quindi chiesi spiegazioni immediatamente il signor milioni cioè io rifarei domani ci sono problemi è probabile che c'è qualche problema cioè il minorenne sesto Maniero e comunque comunque detto sicuramente verrà fuori qualche problema Ecco milioni che cosa le disse il qual era la provenienza della Dei dei volantini reati nelle o leone leoni glieli aveva dati qualcun altro Amedeo gliel'aveva dati qualche blando sicuramente provenivano da Padova se ricorda i nomi di queste persone o il nome di questa persona che gliela diede Non so proprio nel Resca Louie rigidi Ferranti che aveva Massimiliano Facchini quella gente via nervi era diretto con loro era diretto con con il gruppo di Padova esatto Padova Treviso dappertutto promossi ci arriviamo Cisaria mera i rapporti dei facchini ed è meglio che ci arriviamo Ecco senta lampo Lella racconta proprio la storia di questi volantini inizia il suo racconto Siamo alla esponendo la sua posizione critica nei confronti di quella che lei definisce la vecchia destra si ricorda che cosa disse al magistrato cioè perché lei era critico e perché fece presente questa criticità A meno che perché Terme per noi la vecchia destra e la cui volta fino a un certo periodo sicuramente nelle sballati Nelle stanze antecedenti tipo brevi sia tipo piazza Fontana ecco e quindi chiave uno e che avevo non Avuto dei dei delle delle della gente che li aveva che li aveva protetti perché vi spiegabile The pusher un Cola fuori come tutte le tutte le impegno destra cosa intende fare risonanti nome coi intende perché a destra Perché ad essere allegata a ai personaggi come facchini Quindi ordinano mantieni facevano lette c'è anche altri nomi Inc nel verbale se le ricorda per vecchia detta Elia specificati Se non se ne ricorda Michele Iorio dare allora c'era Facchini che sicuramente il dottor Maggi sì E poi non Do adesso non non se li ricordo nei dettagli ma aiuto nella memoria interrogatorio ventotto ottobre ottantacinque il primo interrogatorio giorni fa E dice da diverso tempo io ero in posizione critica nei confronti dell'ambiente che definisco la vecchia destra Contare teme definisco persone dell'area estrema destra tra i quali di Coppa Chini Signorelli Preda deperisce Per me rari eccetera quelli Padre fa cinque Rometta esatte parlare sì no ma questi eroi erano erano i personaggi che giravano anche a livello di di sottobosco diciamo del della chi chi aveva Kika aveva contatti con Come gli oli negli oli della parlava in abbastanza Meglio lì con lei parlava liberamente di queste persone che erano quanto del mare io ne ho parlava greco soprattutto soprattutto non prima ma dopo l'uscita mini andare in carcere che ho fatto un anno di carcere speciale per per Senza aver detto nulla senza Dopo dopo ti occhi chiari chiedevo spiegazioni ecco le le chiedevo spiegazioni perché allora va bene Lacorte per diciamo delimitare temporalmente lei viene arrestato nel settembre nell'agosto Filagosto Tata resta in carcere fino al novembre dell'ottantuno Spesa Quando esce perché la Roma lo scarcera per i fatti di Bologna Maione comincia a raccontare queste cose ci sembra troppo e lui era in carcere a Rovigo perché io ero appena arrivato lo dico ma mi scarcerata dopo scarcerano anche lui Riprende quindi dopo Bene non si violazione conta bene riallaccio I rapporti con ma Lei però quelli dell'Umbria l'accedere ai pure Allora c'era c'era la porti da rapporti non non più sistematici ci siamo visti varie volte perché seguono il rugby assieme e poi perché c'erano persone in carcere comunque amiche nostre che e se ne parlava in questo contesto qua perché ne era in questo e soprattutto nelle varie nelle varie domande che veniva incalzato su varie cose perché c'erano cose che non non non ci spiegavano Che sono quelle che ha detto prima c'è l'ostracismo esattamente ecco lei quindi commedia oli Assume questa posizione critica e milioni che cosa fa Va bene io li è sempre stato un personaggio non non facile da da inquadrare anche se Luís a quel modo così anche aveva tante aveva senso di Jobim ecco comunque le leggo quello che lei ha dichiarato su questo punto In ogni caso dice proprio a causa di questa frattura ideologica che si era determinata trame rigate nelle odi proprio sulla posizione di Facchini sostanza lo chieda spiegazioni su Facchini è meglio di non bere date voi siete andati a rottura No mi scusi anche perché mi scusi se la interrompo prete perché il discorso di Facchini attrazione Che io Bachini apprendo da facchini altre cose donna limitarci al Pacini ha fatto messi assieme ai pattini a Belluno se ci arriviamo dopo una epopea cui il racconto Napoli della che le mie se qua perché Lei sta raccontando per la prima volta nell'ottantacinque Come dire nel possesso e perché viene in possesso dei fogli d'ordine no cioè lei dice nel settantotto era in posizione critica o rotto come Joni gli ho chiesto spiegazioni i paccheri per quello che ha detto prima perché le stragi non si riuscirà a chiarire Deposizione e dice Tu questa posizione di rottura dice negli oli mi disse che ormai si era voltata pagina ennesimo uniformi d'ordine questo è quello che lei ha dichiarato l'ottantacinque ricorda che se andò in questa maniera Più o meno Più o meno leghista dichiarati sui sui suoi se non so se mi spiego quello stile lei chiedeva spiegazioni Meglio allora li seguano abbia cambiato pagina che lo questi fogli d'ordine ai ripari dopo lo statuto del SAV granata cassava vetture su sì sorprese ecco sì sì in questo contesto Conde confermo Conferma seri che si ricorda e cosa le disse negli oli della cambiamento rispetto al passato dando dei fogli d'ordine Nuovo Adesso di preciso non la allora sempre in questo verbale del ventotto ottobre ottantacinque dice secondo me gli ordini I fogli d'ordine rappresentavano una posizione del tutto nuova dell'organizzazione rispetto a precedenti posizioni di tipo golpiste di collusione con i servizi Si ricorda se le disse questo Conferma queste dichiarazioni contro ok Bene lei prende atto di questo ma poi che cosa accade perché non crede a negli oli che cosa succede immediatamente dopo A Rovigo che le fa cambiare idea su quello che meglio le aveva detto del cambiamento della strategia di ordine nuovo Se ricorda quali parte succedono i vari attentati ne parli pure alla corte di varietà proprio per le chiedo erano segno di vari attentati Che lì c'è il discorso cioè alla questura c'è il discorso alla CGIL c'è il discorso della notte dei fuochi perché ci sembra che e lui fosse in contatto anche con parte Con alcuni dell'autonomia quindi sapesse quando uscivano per le notti dei fuochi Louise Cherie va altri ordigni in più allora lo spieghi bene che impose la notte dei fuochi intanto dalla per i forti sono le le varie le Le notti famosi organizzate da estratto a Rita Struck starà Parlamentare parlamentari di sinistra che erano legati diciamo alla all'autonomia se e che nel Veneto facevano in varie parti in varie città attentati Diva nei generi e in questa spesi in questa serie di attentati diciamo dell'area di sinistra dell'ex sinistra si inserisce anche invece quella fatta la destra esatto esatto quali erano in particolare sono due gli attentati della notte dei pioppi che lei su cui lei riferisce Allora c'era non se lo ricorda che li ricordo io vorrei nel pieno di una prese il discorso anche Dell'Atti non sia il ministro dopo arriva dopo Tina Anselmi arrivando allora tali attentati due verificatesi verso la fine di gennaio settantanove siamo Uno la questura e uno alla sede della Democrazia Cristiana Confermo conferma questi due attentati che si inserivano in quelli fatti d'autonomia Negli odi le disse chi li aveva fatti Chi aveva partecipato a questi attentati Non mi ricordo non mi ricordo anche perché c'è il discorso che no non mi ricordo non me lo ricordo da boom Allora nel un altro interrogatorio Lei dice sempre in questi interrogatorio chiese a me di oli degli attentati suddetti felice così della notte dei fuochi Ricevendo inizialmente come era costume del meglio che la risposta io non so nulla soltanto in seguito fu dimostrato che gli attentati in questione erano scrive alla alla destra Nella logica di una campagna di provocazione che quella selettore prima cioè farli ricadere sulla sinistra varata la di destra Me li odi sia pure in modo allusivo ammise che la cosa ci riguardava che fece capire che l'organizzazione le saliva la destra Confermo che se conferma per dichiarazione non mi è chiaro se questo testi interventi della destra sulla tentare dalla sinistra Fossero concordate ci fosse un'intesa o era proprio come dice lei è una provocazione Allora il discorso era che in quel periodo la Non imprese in crisi si si si era parlavano in realtà E in effetti Luís sicuramente Lucio Morelli dell'autonomia ai settanta cc assicurazione comuni A che il a che livello che spessore c'è fossero cose che lui avesse saputo che uscivo né quindi di sciopero Shulman su iniziativa avesse aggiunto anche perché non venivano smentiti Con ricorsi perché andava bene il tutto era un periodo che andava C'era un attacco generalizzato anche gli attentati così L'intendimento della Destra andavano bene a Sixties Ecco senta sempre su questi fatti lei non altro interrogatorio quello Ne abbiamo un po'più avanti del ventisette giugno mille novecentonovantasette quindi dodici anni dopo rispetto alle prime dichiarazioni Sentito dal Pubblico ministero Piantoni Brescia Riferisce con più precisione A pagina nove del verbale ecco qua I suddetti attentati in un primo tempo verrà attribuito all'autonomia però Prada la questura e della se della DC in un secondo tempo invece negli oli rivendico con la sigla MRP Anche tutti gli attentati eseguiti quella notte da autonomia operaia credo che esista una registrazione eccetera eccetera RP Lerna perché sarebbe il movimento di costruiamo l'azione a le Havre esordirà proporrà all'assemblea cosa significa il nove novembre orario regolare popolare Bello un suo conferma questa dichiarazione quindi lei ebbe a ad apprendere con certezza che il la la E gli attentati erano di provenienza dei Parioli Sì o no offre tremendi Quindi tutti gli attentati erano di provenienza di milioni Allora anche quelli che ho cioè quelli devono quell'autonomia era era siano parte l'unica aggiunti altri Cioè il noto questi due Ecco senta lei ricorda di avere Conosciuto fachiri Massimiliano Facchini Deve rispondere perché certo non si si cv Consumo insegnando però conosciuto poche Adesso non mi ricordo Non mi ricordo di preciso non ricorre al nugolo di un ambiente non si preoccupi la domanda non è più specifica compatire lente c'è un periodo di codetenzione della nell'ottantuno ci si a Belluno prima dell'uno per quanti mesi siete stati insieme A penso Non meno di sette otto mesi sette mesi penso bene ecco senta compunta Facchini Sapeva del sequestro dei fogli d'ordine da parte della questura AGEA e che cosa le disse lei senza c'è qualche commento pure non non Ha fatto dei commenti però non mi ricordo verso che non se lo porta bene allora interrogatorio del ventotto dieci ottantacinque Lei dice ricordo che durante e la mia detenzione ha avuto modo di parlare con Matt Massimiliano Facchini e io mi disse che era stata una cacciata tenere in casa i fogli d'ordine Ma comunque mi rassicurò dicendo che avevo fatto bene a tacere Cioran dire amanti della provenienza si espresse in questa maniera cinque sì sì confermo conferma questa dichiarazione Sulla provenienza dell'esplosivo invece per fare questi attentati le negli oliveti semmai qualcosa da chi ha avuto l'esplosivo per fare gli attentati alla DC e alla sa della questura Ha detto alla CGIL Sì chiedo scusa Ci glielo dici Questura e serve dodici noi anche Camera del lavoro trentuno però non era che la notte dei fuochi primi due erano la l'articolo della Camera lavoro avviene lombarda a febbraio Marisa Una provenienza respirando meglio le dice qualcosa da chi gliel'aveva dato o se la suo per pare venga tentate Non mi non non mi ricordo allora una una cosa però per per Muffato di correttezza perché io perdendo Allora io ho ho ricevuto al gran parte delle notizie dei verbali provengono da dichiarazioni fatti da altre persone c'è ed in particolare Facchini meglio oli e alcuni altri quindi non avendoli vissuti Direttamente faccio fatica e per evitare di confondere l'uno e l'altro ma sono costretto appunto del male però come se lei non è nel mondo reale allora dicono passati quaranta esatto Bisogna quindi il il vuoto di memoria è assolutamente comprensibile ma non si ricordi ore lei dopo invece confermano come Germont ora la verità scusate però non si preoccupi allora lei a pagina sette del verbale ventotto ottobre ottantacinque dice Sulla provenienza l'esplosivo usato per fare attentati sono quello che avevate viene detto da milioni il quale mi fece capire che era pattini a disporre di esplosivo che proveniva dal recupero di munizioni militari Confermo conferma questa dichiarazione quindi l'esplosivo va bene inutile specificare ogni volta Ecco lei ha conosciuto anche tanto Pierluigi Scarano sì quando uno sconosciuto se se lo ricorda allora più rischieranno ci ritrovammo Aldo Con la prima perché la prima regista arrestata del ventotto agosto del ventotto agosto io ero in Calabria in viaggio di nozze E Fui arrestato e mi trovai in isolamento a Mantova In isolamento a Mantova insieme con Il Il Pier Luigi Scarano e c'era anche cicca Olderico Sica Ulderico si chiude dopo ci rimisero ci misero dentro il dopo quaranta giorni di isolamento almeno io Ci misero in in in reparto e io feci al un tipo di gioco un po'di scettico male qualche mese insieme a Ah Scarano provincia era insieme Che di molte facilmente immutata sta E cosa vedesse Scarano intanto chi era legato sparava una figura di riferimento particolare ignora e lì io rende questo glielo disse Scarano in carcere secessioni Ecco le disse qualcos'altro anche su Signorelli Riguardano i Signorelli disse varie cose varie cose peraltro Scarano era in un momento tragico per lui perché perché aveva tentato il suicidio la madre Pinyin una posizione di una io non lo conoscevo dallo conosciuto l'insulina e e anche consci carsica peraltro parlava molto meno dopo sì All'aria signor si dove trovò una un una ci si frequentava ecco si parlava e vennero fuori i vari discorsi che Sospira lei conferma operato ed anche triste glieli richieda poi dei contesti poi dice sì va bene non se ne ricorda ricorda se le parlò di legale di Signorelli con Gelli e uomini della P due Ma sì sicuramente il ciclo si ricorda in che termini Nei termini non si preoccupi all'erano mi ricordo palermitano perdiamo sono delle gran per Allora pagina otto sempre di questo verbale Scarano le riferisce in carcere la batosta più grave di là ricevette quando si diffuse la notizia che Signorelli Aveva partecipato ad una cena anzi a varie scene con Gelli e uomini della P due conferma questa dichiarazione confermo conferma per averla presa Scarano Addirittura si diceva che una di queste cene avesse partecipato come uomo di fiducia di Signorelli Valerio Fioravanti confermo si ricorda adesso che glielo lette questa dichiarazione Più di tanto più di tanto dono cioè lo questi fanno riferimento quando dicevano le mezze parole nate Torazzi ed è la seccatura di problemi di cose che perché questo ma quale cose non c'è un delle cose che non ha non tornano Perché c'era anche c'era anche tiravano voci all'interno del carcere Che Signorelli a casa di Signorelli bazzicava un ufficiale dei carabinieri senza e si era era il periodo poiché venne fuori il discorso che tentarono di ammazzare pattini a Rebibbia e tentarono i eliminare preda offre giallo l'hanno sfregiato insomma col c'era che dopo il signore il signor Concutelli fermo punto E visto che era rivoluzionario e quindi c'era tutto questo e quindi le mezze parole mezze frasi ma questo e quello quanto riferito poi esatti rincorre vuole ripetere la La citazione agitazione la batosta più grave Scarano la ricevette quando si diffuse la notizia che Signorelli aveva partecipato da una cena anzi a varie scene con Gelli e uomini della P due Si diceva anche che a una di queste cene avesse partecipato come uomo di fiducia di Signorelli Fioravanti Valerio gli è una delle Channel con Gelli e uomini della P due Ci fosse anche vale riparati questo è quello che lei ha dichiarato per averlo appreso in carcere da Scarano Per quello diciamo che si stava diffondendo in carcere Dopo un anno anche Periodo quand'è che lei fa questo colloquio torna al perito Atene riapre la vertenza che della Serenissima rovistare nell'ottantuno Se perché gioca in casa vi era restato agosto tanto è stato eccetto credo Mantova funerale solo come Valerio Fioravanti lei l'aveva mai sentito Sì sì l'ho sentito Prima della detenzione ci sono l'avevo sentito perché a Rovigo a Rovigo c'era il C'era il il signor Franco Giomo che peraltro era missino della del del Fronte del Gioventù Giomo lui frequentava la ha sempre frequentato la destra e il Fronte della Gioventù era amico di del segretario allora Del del del cosmici di Fini Perché ci ha pensato di fronte alla gioventù frequentava a Roma a Roma Lurie pelato era in anche amico di era molto amico di il del figlio di Aliprandi di Alibaba il quello che saprà Sandra Lee dovrà luogo chi era il giro amminici di Giusva Fioravanti e tutto quel gruppo vinti il fratello Quelli giocherà segretario del Bie delle messi a Rovigo Verona Pisa Ora e lei sa che era in contatto col gruppo romano con un gruppo romano di sempre stando debbono avere penso che il giorno che sia stato anche arrestato perché trovato su un'auto rubata onde giubbotto di proiettili a Roma dovrebbe essere risultarne Ecco senta solo a chiusura degli Semerari O meglio sempre su su queste scene Lei disse qualcosa su Semerari Scarano in carcere Disse sicuramente non non non non ricordo allora Per questo le risse per notizie a sua rompere voci carceraria ma per notizie a sua diretto dice a seguito di ciò Scarano mi disse che la cosa che lo sconvolgeva Ma che avrebbe dovuto aprire gli occhi fin da prima Avrebbe dovuto aprire occhi dapprima perché lui stesso sapeva che Semerari essendo a sua faceva riunioni riservate cui partecipavano uomini dei servizi segreti Ci sia assolutamente glielo riferì saranno assoluto rilievo separano è morto abbiamo detto no non scalano le dico sperando di essere vivo Poi a queste cene partecipavano anche l'ex procuratore della Repubblica di Matteo e personaggi della Massoneria Riconfermo conferma Almeno sono cose che si vantava di dire Luís dopo Va bene riferisce e poi Ecco su su su Semerari Per ricordare ha dato un giudizio molto particolare lei personalmente Se lo ricorda Res verso di tredici perché c'è un bar jazzistici segnalò uno ne ha dato uno Marmo diciamo dopo aver appreso queste cose Di queste scene con piduisti servisse nominò il primo valutano non ricorda l'ora dell'interrogatorio del quindici gennaio ottantasei Su una figura specifica di Semerari Lei dice Come E nell'ambito della destra era detto tutto un maiale per i suoi rapporti con i servizi così si si esprime conferme O temo che sa di che era in corso il quorum agreste è una un'affermazione un po'd'altra parte le idee considerare anche Mi dispiace Luís La fine che ha fatto ma anche penso penso che sia una roba che si riserva solo degli animali delle robe del genere E quindi ovviamente quando quando quando io Sheila anche perché era era notorio era notorio che compravano le sentenze che compravano le perizie da lui lo sapeva anche anche ecco e mi fermo qui Era notorio e quindi sì ho capito questo fatto potere dice tre Semerari euro Carola una psichiatra giusto Però a mettere sansa per questo che questo giudizio negli ambienti giovanili di destro Semerari che ha definito un maiale per questi collegamenti era un giudizio che si aveva Negli anni prima della carcerazione della o o immediatamente dopo a tutto riesce a collocarlo temporalmente il giudizio si Semerari questo è il mappe penso durante il periodo della carcerazione Durante il periodo e la cancellazione di non non non prima piglio toccherà anche diverse così Lucio punti in carcere a perché primo sapevo niente sei prenderei diciamo per quello che ci ha detto all'inizio non essendo organi cuore di Ovadia qui sapeva le notizie per questa sua vicinanza diciamo ideologica E poi per il fatto che io non ho mai collaborato né quindi E ha aspettato l'ottantacinque quegli anni lì era detenuto un affidabile esattamente Ecco ascolti è sempre diciamo dopo aver intrapreso questi fatti lei arriva ad un giudizio sullo stragismo particolarmente Pesante Mi ricorda e cosa lei ha avuto modo di Chiara aree poi dopo le volevo chiedere se questo non sul giudizio personale oppure C'era Lei noto no perché ne ho dati tali tanti e durissimi quindi non vorrei Bene lei dice questo che Attraverso questi elementi Mi sono comprato formato il convincimento che sull'ambito nell'ambito della destra abbia operato una struttura occulta rispetto anche la maggior parte militanti è dotata di una progettualità politico scura oltreché legato all'ambiente dei servizi segreti della Massoneria Questo dice Su quegli anni in cui le è stato vicino se non se pur non organico Dici no ma questo questo allora inizio da dove arriva per mano io ricorda semplicissimo Planet erede considerare che Facchini è arrivato a dirmi in carcere a Belluno detto da facchini quindi non non per altre cose Che era passato Giannettini a salutarlo acciaio e sua madre Cereda adesso ci arriviamo sono Claudio interagire fare pure i livelli scorcio Di quello che che che praticamente la Suicide dato lui quello dalla tromba delle scale perché l'ha buttato giù l'UDC puro dove fu coperto tutto dea Padova scivolato nel il Portiere il portiere spesa portiere dove andare a testimoniare è volato giù sì sì sì è un'amichevole a destra e tutta una serie di episodi del genere tutta una serie di Pillon cattura incidenti strani cadute Rondoni si sta riferendo Ma io sto parlava di manichini Frattini tutto l'entourage che dovrebbe come si chiamava il portiere si Alberto Muraro esalto Pensi ai sensi Ecco adesso diciamo pattini era preparato dei suoi rapporti con Signorelli Sì sì assolutamente però adesso non mi ricordo i dettagli non selettore tali pagina dieci sempre di per sé interrogatorio lei dice Partire Signorelli si frequentavano ed ero in ottimi rapporti anzi prima di essere arrestati durante le stato tanta Facchini andò a trovare Signorelli sul lago Sì Serapide Facchin ha passato l'estate notate in giro eccetera eccetera certo particolare della visita di Facchini anche alle signore sul lago quindi è un dato talmente sono trova si sono trovati di sicuro Perché Luigi Rava ha Taking vigilava in Ingrosso mi sembra comunale come fa sapere che signora Licia una palla sul lago chi gliel'ha detto nella mai conosciuto signora De Vito no no quindi qualcuno aveva detto che si allega la casa sul lago ci sia chi può essere stato quest' Frattini barchini Quand'è che sarebbe venuto quest'incontro sul lago nell'estate del mille novecentottanta più preciso luglio-agosto non lo so non sono non queste quello che riferisce staterelli Valerio Valeri Drago No non ma ha parlato di un lago ma non ma non mi sembra d'aver detto non no no tenore della saga l'avrei detto Ecco chi erano gli uomini maggiormente legati a Facchini Che lei sappia Oltre me li odia diciamo de il pellicciaio sicuramente Chierchia Licia io romano Lo mando un sentimento profano come E adesso mi ricordo di preciso romano Roberto esatto manovra Era uno dei degli uomini vicina attiene sempre stanco Poi s'qualcuno E poi e poi faccio riferimento faccio riferimento a quello e o lungo verbalizzato perché nessun mi ricordo di preciso Vorrei dire allora pagina dieci ventotto ottobre ottantacinque lei dice gli uomini più legati al pettine erano oltre Maioli ce l'ha già detto Cavallini Beh sì questo ce l'ho Lei lo definisce un modo molto particolare cavalli suo rapporto con una Facchini serico Ma come lo definisce Chi l'ha costruito militarmente fa Fini sì sì esalata quando lui è arrivato nel bene e nel Veneto né a nessuno dopo l'omicidio e Amato Dini vedono ciò Milano aveva fatto un omicidio un non so che tipo di ma era arrivato era era un un ragazzetto un niente di che io leggo livello militare fu costruito da Da da Facchini è assolutamente esatto e questa è una definizione no che da prepara Seba quello dei Pini Centro modo molto particolare si ricorda Per l'esame non ha letto il verbale risuonava linee altro suo figlio putativo pesci conferma dei pensando in Francia significa che il rapporto tra cavalli dei falchi nel rapporto molto stretto c'è Quindi Cavallino invece Cavallini arriva in Veneto e va sotto la Sì inizialmente inizialmente perché dopo presero strade diverse soprattutto dopo il fatto che Luís mesi incinta a una di televisione salvare quindi ci fu la rottura avrei comunque Cavallina par suo suo stava dopo ecco dopo col col consulente Sì però in mezzo c'è anche l'altra il dovere rosso dove sappiamo che Cavallini è stato imputato Non so viola lo lo lo lo non so non sono comunque diciamo per quello che le risulta dopo ci arriva anche ho detto a descrivere la rottura tra Cavallini Comunque fra fine giugno de luglio le settimane successive c'è il rapporto nata palline Facchini Le stesse lavorando sì sì sì però non c'è questo tipo di relazione per cui Facchini diventa il padre putativo di volutamente allunga la linea Bene ecco Ma lo dovrebbe sapere anche a Romano anche Romano perché all'ospitato poi finì per un braccio Romano il pellicciaio pesano provava Robert andiamo con ordine perché siccome le ipoteche azione sparse residence che molto in che anno siamo Ottanta redento dopo l'omicidio nata E se Guardi poiché è molto semplice perché so o se lo lo chiariamo lei ricorda quand'è che ci furono i la rottura dei rapporti tra cavalli viene Facchini se non sa Periodo però ricrescere peso specifico per cui si può temporalmente capire Fino a quando sono stati buoni da quando son diventati però buone Quando che è rimasta incinta la la donna che lui frequentava a Treviglio Esatto se dedico il nome storico alle questa donna Si mise in un sito e quindi non se lo ricordiamo i bollori storia Vatta Sirmione sui loculi al singolare vergognava grande ecco il fatto che lei rimase incinta provocò la la rottura E sia assolutamente perché era un uomo che forma di debolezza Nel senso che lei lo ha specificato nel verbale no onorevole qua presente già malversazione perché dice non era più ma esatto ti dice di avere il motivo era da tribune della rottura al fatto che Facchini rimproverava cavallini di aver messo incinta la gloria Vacca creando con ciò legame incompatibile con il suo stato sì latitante e di militante rivoluzionario di destra questo Cavalli l'accettano queste critiche interruppe ogni rapporto con il pacchetto Confermo Diciamo che hanno Ha il grande grande dunque il a ed è Lambro e Avack avuto il peggio se non ricordo male poco prima a debba strade del due agosto Se non ricordo male prima lo sto Sensi poco prima perché avrebbero C'è qualcosa che non torna Va be lo vedremo lo vedremo si poco però perché fa ma se n'è ipse Cavallini Dopo l'omicidio Amato fine Denethor tende e diventa il pupillo di Cavalli di fra chi no questo dopo l'omicidio battono lui dice dopo un omicidio avvenuto li vive a Milano Quando si rende latitante durante la prima latitanza dice il a la Cavallini si rifugia da pacchi che diventa suo figlio putativo riapriamo nel allora siamo prima se analizziamo prima poi avviene la rottura nel momento in cui la Corea Vacca partorisce ebbe Prima del due grossi siamo prima del volo Ci si prima le due prima del due agosto Ecco senta Lei ricorda se negli oli a Rovigo distribuita con la rivista particolare Ma resta di là proveniente dalla sala destra subisce quale che come si chiamava questa rivista Presso non me lo ricordo così li chiamava costruiamo l'azione Bob Dylan premier ma questa dichiarazione Andiamo avanti Allora Ne ha fatto altre dichiarazione su sullo stragismo sugli attentati in particolare ricorda l'attentato a Tina Anselmi No non non sì mi ricordo che legava perché le la la ne ha parlato meglio ripitturato parlando della scatola da scarpe dove era collocata Però Jona che faccia riferimento ai verbale allora tredici novembre nella centottantacinque so che nell'anno ottanta prima della strage valuta Castelfranco Veneto un attentato contro l'abitazione di Tina Anselmi L'attentato fallì per puro caso perché la tapparella tracciò la miccia Scusi diceva lei questo glielo raccontò sempre milioni somatica la Mondera sufficientemente potente procederà parlamentare se non fosse accaduto che tirando giù a Tanzarella la miccia fu spezzata Chi è che Progetto questa tentato siamo in prossimità della strage Non non devo fare riferimento Com medico L'attentato fu sicuramente di destra può infatti meglio le a dirmelo prima son resta dello dall'ottanta usando il suo solito modo di fare allusivo qualcuno ha voluto festeggiare la festa della donna Si ricorda usuranti Ecco questi attenti questi primi otto marzo ottanta Questo ha tentato ricorda se doveva essere in qualche maniera rivendicato oppure se era meglio non rivendicarlo Non me li no in zona non mi ricordo se le Bon tredici novembre mille novecentottantacinque lei dice l'attentato Si inseriva in un contesto ambiguo perché Bacchini aveva detto che gli attentati non vanno rivendicati o vanno rivendicate considera fuorvianti Per essere precisi non è vero che il pettine abbia mai detto spiccia specialmente ma questa era la teoria esposta nei fogli d'ordine alla cui stesura egli ha certamente contribuito questo è quello che dice conferma questa riunione conferma Ci fu un altro attentato sempre perché più agosto si al Gazzettino di Venezia ricorda questo episodio la pentola a pressione domande Esatto con l'attentato fu una Anche questo bisogno che faccia riferimento uno ricordo perché lui Se ne sembrava che sapesse sì perché in cui perse la vita un metronotte ciò che non era un attentato solo dimostrativa Verona trattato sempre perdo agosto dice ricordo che prima della strage E avvenuto l'attentato al Gazzettino di Venezia sicuramente attribuibile a destra Poiché sempre meglio le disse che si trattava di un fatto riconducibile al nostro ambiente Si trattò di una tentavo di di un attentato dimostrativo nel corso della quale tuttavia perse la vita un metronotte che aveva chiesto la pentola contenente l'ordigno e aveva dato un calcio provocato dall'esplosione ci quello che non concerto in questa dichiarazione Ecco senta lei ha mai conosciuto invece anche elementi di Avanguardia nazionale Bisogna che faccia riferimento ci spostiamo un po'in avanti con gli anni siamo dall'ottantacinque particolare ebbe proposte di Gestire di un un traffico di cocaina proveniente dal Sudamerica Col discorso delle bombole d'no nel debbono deve farlo fuori perfino ancora per pareggiare verbale Walter Tosto foto Sestini Francia anch' Per Ci ha spiegato già che tutto quello che ha detto lo conferma anche son passati quarant'anni che Fayard pagine atti sobrietà Allora durante l'estate scorsa emergerà Poli sempre verbale tredici otto novembre ottantacinque nell'agosto dell'ottantacinque la persona Appartenente alla destra Tone tenuta a Rebibbia e mandò biglietto proprio proponendovi rientra in un traffico di stupefacenti cocaina organizzato l'avanguardia nazionale Per ritirare la droga avrei dovuto prendono appuntamento nel luogo e con le persone che vi sarebbero state indicate ritirando la poco ottanta mila lire al grammo E versando un anticipo e avrei dovuto dividere il guadagno con l'organizzazione quindi era era un non sfonda un traffico di Stupefacenti sì io noi non c'è un consenso che si vedeva se ci sono alcune l'uno due tre circostanze veramente specifiche specifiche puntiamo su quelle cellule figlie entravo per avere Ok allora andiamo Lo specifico Ecco sulla strage di Bologna Ma io li avesse qualche responsabilità specifica Dette c'è qualche nome Non mi ricordo adesso non vorrei si ricorda a pagina otto sente di questo verbale Dice quanto al reperimento alla strage di Bologna siamo nel verbale tredici novembre ottantacinque milioni mi parlò del fatto dicendomi che a Roma in un primo momento si faceva il nome di Fioravanti parere come di possibile autore della strage negli ambienti di destra con cui era in contatto In tali ambienti il nome di Fioravanti veniva fatto perché ritenuto un folle capace di qualunque gesto ed il sospetto di aver avuto contatti con la P due questo diciamo il no culturali conferma di aver appreso Amedeo di questi soci quattro Andiamo a un altro al momento il la gestione del armiere dell'esplosivo lei Facchini le disse qualcosa Una sua attività sulla sua abilità sulla spesso i suoi collegamenti In carcere Disse parecchie cose parecchie cose solo che devo fa riferimento Alla all'interrogatorio perché nei dettagli non mi ricordo allora cinque dicembre ottantacinque no a Popper nei precedenti interrogatori dice quando pattini Quando con Facchini nel periodo di comune detenzione si parlava delle tecniche da questo utilizzato per la modifica delle armi da sparo Egli portò anche il discorso sulle modalità di confezionamento degli esplosivi Col doppio whisky esatto riferisca qualora visto che se lo ricorda Todesco che innesco No lui parlava di doping esco perché essendo esclusivo showroom dove aveva bisogno di due detonatori profondo spronare completamente Quindi questo fatto che ho fatto E lei appresa da facchini direttamente Frattini di entrambi ecco se ricorda anche se partire disse dove veniva recuperato questo esplosivo A lui parlava di laghi ti di laghetti larghezza le dico anche quali laghetti erano o dove erano posizionati se bisogna che faccia riferimento perché dice un discorso allora le parcelle pace De Donno aiuto alla memoria per questo non può non ricordassero lei ha indica ha collaborato per il recupero di questi esplosivi dando delle indicazioni precise Sui dati dove Tania prevale ora è quella lì è stata è stato spiegato peraltro perché non c'è nulla di oscuro non ancora ok fioriranno spiegano agrario Carole natalizie al giurato giudice di Brescia che mai interrogato esatta E praticamente è stata una forzatura perché siccome si cercava di trovare di esplosivi per fare una una una comparazione E stata una forzatura per cercare di trovare esplosivi della Seconda guerra uguali per poter arrivare a confrontarmi c'era questo il contesto moderno altre no non c'erano altre da però lei Diciamo di avere indicazioni per andare a recuperare questi esplosivi se a Anna avevo parlato del lago di Garda esattamente infatti a questi il E questo dato lei lo sa perché glielo disse Facchini Bachini ma anche un'altra persona ma più che altro un'altra persona mi sembra io faccio riferimento a un'altra persona quindi queste persone che le avevano dato queste indicazioni lei le ha riferite e in effetti Sia pure de relato si era arrivati a trovare esplosivo parla quindi le indicazioni de relato che aveva erano queste scene Esatto Ecco Barilla le riferì anche sulla opaco e sulle modalità di confezionamento degli ordini compreso condotti Ernesto perché uno Anche della possibilità di Modificare l'idea e i mamma sì esatto E cosa Salas questa cosa sì ma lì lì probabilmente Ma penso che faccia riferimento anche Silvio Anche necessaria lei dica quello che sa poco dopo no perché il il vero il vero c'è lui sapeva nei dettagli ma penso che a livello di Officina improprio di cosa fosse Digilio utile Francesco E allora spieghi bene chi è Digilio come quand'è che lei ha prende questo nome adesso nei detta non non non riesco a mettere a fuoco nell'età limite e me ne dispiace ma nel in generale che cosa sa di questa cosa Lì dove Non si ricorda non mi ricordo perché mi si accavallano le cose di un dette da una persone dall'altra e quindi faccio fatica e per evitare di dire inesattezze sono costretto a Perché allora ero vicino all'ancora tempo reale a quello che mi era stato detto adesso è passato tanto va bene adesso l'aiuto io con gli interrogatori che lei ha reso Allora siamo dell'interrogatorio il ventisette Giugno mille novecentonovantasette Lei riferisce Mi spiego altresì pattini Parlando di attentati nel Veneto Rovigo Che era stato adoperato dell'esplosivo recuperato sott'acqua proveniente da granate Mi spiegò che aveva ricevuto da Digilio o il consiglio di mettere un doppio innesco per favorire l'esplosione totale dell'esplosivo sordo e per evitare che lo stesso De flagranza solo parzialmente Quando parlo di ESP interviene esplosivo sordo mi riferisco proprio a quello che è poco adatto l'esclusione totale conferma questa di collane quindi diciamo c'è questo rapporto tra facchini e Digilio che le viene riferito da panchine già altri Esatto infatti tredici non l'ha mai conosciuto no Sapeva se era un soprannome particolare Sui ma nessuno dico non se lo ricorda sempre questo interrogatorio del ventisette giugno novantasette dice non ho mai conosciuto Digilio ma l'ho sentito nominare ripetutamente sapevo che era soprannominato Ziliotto furono me li odia panchine a parlarne Conferma E qui si inserisce il discorso del Map a cui eravamo arrivati prima Pattini lei ha riferito mi disse che consultava Digilio perché questi rospi appena armi ed esplosivi per suo conto gli aveva modificato dei MAB sostituendo il calcio di legno con quello pieghevole in ferro Aveva sostituito anche le candidature pistole eccetera eccetera cioè si ricorda di queste di questa attività di di Comerio assolutamente e soprattutto di questi rapporti tra facchini e di Cirio per cena riferite Bene Va bene se non ci sono altre questioni di di particolare Vivienne Hong Kong un attimo Presidente viene prego o tanto se c'è qualche altro elemento particolare perché Adesso tanti interrogatori ecco uno uno un argomento importante questo qui E poi dopo lasciano andare Meglio linee mai riferito qualche particolare su una mitraglietta in dramma Sì ma adesso non mi ricordo cosa ricorda allora nell'interrogatorio che lei ha reso Il quindici gennaio ottantasei dice meglio gli riferì che la mitraglietta Ingram era roba di Delle Chiaie e che va a chi ne aveva modificato il percussore Confermo conferma questa dichiarazione E sa se questa sequestra mitraglietta proveniva da Delle Chiaie Non lo so non lo so non lo sa Mancini Abbiamo Pop & esce Nell'ultima contestazione Presidente Vice gennaio ottantasei Eccola qui Dice Nel verbale del quindici gennaio ottantasei medio liberi per i che le maglie la mitraglietta Ingram che fu impiegata dell'omicidio Occorsio era roba di Delle Chiaie e che A tale arma fu modificato il per i il percussore dell'officina di Facchini Confermo conferma questa dichiarazione bene Per il momento Valerio allora per Pavia pensiamo Nicola consenso la di fare Ali acquisite con chiamate allora catasto arrogante c'è un limite rifiutarsi di Acerra Allora di rito tutti per parte civile Qualche domanda cambiano i verbali avvocati quindi Teocoli Una domanda grossa voluto allungare di sollecitazione così l'accordo che c'è una questione importante a trattare sia altrimenti lasciate ragione questione e questa lei è stato mai contattato dall'assistente Sì sì sì ecco si ricorda Dunque innanzitutto Pittin Periodo l'anno La allora dopo chiaramente le mie dichiarazioni a dopo la pallottola quindi dopo l'ottantacinque ottantacinque ecco si ricorda chi lo contattò del SISDE Ma un certo romano siglato romano di di Rovigo carabiniere ecco non è fu presentato dal maresciallo di villa dice regnano Giancane che c'era allora respinge più corretto ecco si ricorda se questo appuntato Romano era parente con Roberto Romanus non lo so non lo so rifatti ce la coincidenza ma non lo so Dio cioè io non lo sapevo Cioè la sua incidenza del nome boccia anche la coincidenza non lo so perché bisognerebbe sapere chi era effettivamente perché era spesso vengono con nomi perché venne giù anche il capocentro di Padova Insieme vengono con nomi strani dopo bisogna vedere se è vero Coppini bisogna identificarlo dopodiché che lei ma io non lo so allora avvocato andiamo alla sostanza e allora quando interruppe perché i rapporti col sistema Ma rapporto SISDE e ridicolo dal Polo consiste ridicolo perché praticamente c'era da da da fare un'operazione a parte il discorso che loro interessava 'ndrangheta fino a un certo punto giù nella Locride perché noi mio padre originario della Locride era originario io frequentavo riusciamo sono sempre stata una Locride quindi si sapeva tante cose allora ma al di là di questo e che gli interessava parziale se l'interessato in un certo punto Però c'era la possibilità di di chiudere l'operazione di un conta e mi avviai di armi a Lisbona Tramite un trafficante nel Veneto cos'è che lei ha detto fare meglio di no perché se no dobbiamo arrestati ecco però lei nel risentire un verbale del ventisei gennaio del novantotto dichiara che questa interruzione dei rapporti col SISDE E in realtà perché era perché lei aveva la possibilità di rintracciare l'esplosivo nell'anni e ha preferito Rivolgersi direttamente alla magistratura pensa dottor Mancuso afferma esatto esatto ma io avevo già il contatto cioè io solo che io poteva averglielo detto alloro siccome non mi fidavo non gliel'ho detto loro che lo hanno dettato da una situazione ecco rispetto alla Alle alle all'esplosivo nella vi si ricorda chi glielo riferì la presenza dell'esplosivo No adesso non mi ricordo perché lì c'era stato anche un contatto crac abbiamo acquisito i verbali cosa vuole ancora ora basterà a carattere Non Laurent Cantet andavano Iraq Verbale del dogma sì ma AO hanno importanza quella devi scusare una importanza relativa perché era unicamente per andare a prelevare dei campioni per avere una una una Fanna perizie comparativa cioè non era neanche tanto il discorso C'è stato spiegato anche ai giudici di Brescia questo nei dettagli non è che ci fossero tranne in particolare non c'era niente a era solo perché c'era una forzatura del sottoscritto proprio tutto quello che ho potuto fare per dare una mano lodata L'ho data dopo Ionio pagato anche le conseguenze perché io e ci sono forze dell'ordine in Italia che ti arrestano si collabori con loro e arrivano altre al posto del vecchio arrestano e per cioè io ho subito delle cose In inenarrabili e mi fermo lì va bene non ho altre domande Buongiorno ha votato per avere difensori parte civile volevo chiedere solo una cosa che non rientra nei verbali lei ricorda chi era il capocentro del SISMI in quell'epoca no non lasci fare sul viale Commenda unici prodiano lunari E mezzi Nania domande avvocato però per una questione di metodo una domanda che non rientra nei verbali più quindi dovrebbe essere una memoria ulteriore dopo che abbiamo visto che da quarant'anni non ricorda niente e abbiamo preso tutti i verbali Diciassette aveva citato il Capozziello erogabile per la capacità di all'ammesso nel verbale a maggior ragione non se la ricorda Visto che non ricorda nulla di quello che i giornali non non gli era stato chiesto chi fosse il coro parzialmente Procida erano sui poli cornacchie risonanze avanzare Chiedo solo viene Perché nel verbale allora nel verbale ora lo prenda provocando sorreggere per lo leggeremo perché proprio potrebbe fare male dice che veneta tra Cavallini non non specifica in che maniera e se viene aiutato da si mise in contatto con un ragazzo volevo chiedere Se sapesse darsi qualche precisazione inaugurata visto che non però se non riesce niente Perfetto allora non ho altre domande rispetto ai contenuti dei verbali Avvocato Speranzon e chiedo è stato acquisito tra i verbali il verbale di dichiarazioni rese nel processo di primo grado dibattimento Cavallini Hamas ecco allora Non considero gli altri verbali quindi nel processo Cavallini qui a Bologna sì Ecco le chiedo dall'avvocato Speranzon e per la verbalizzazione non sono molte domande Ha menzionato Roberto Romano prima allora innanzitutto lei ha conosciuto Roberto Romano all'epoca Il l'ho conosciuto sul E qui in quale contesto circostanza non mi ricordo il contesto proprio il contesto Non mi ricordo non mi ricordo ecco lo ha definito il pellicciaio era il soprannome di Roberto Romano Ecco era nell'ambito dalla comune militanza politica comunque buono questa del gruppo legato Paloma E a mio avviso del gruppo legato a Padova e a me l'idea milioni quindi in quell'ambito lei ha conosciuto delle persone che militavano immaginiamo nel fronte alla gioventù e nella destra padovana è così Ecco Ha avuto modo di conoscere anche Gilberto Cavallini in quel contesto Gilberto Cavallini importato una c'era una notte appena arrivo nel Veneto a casa mia Via Corridoni anche io abitavo in una mansarda dove fecero la perquisizione trovarono I fogli un ordine è una notte una quindi noi lavoriamo via che non sapevo neanche chi era l'ha ospitato sia a casa sua e chi glielo portò Meoli Giovanni nelle onde Ecco Ha avuto non siamo No settantasette settantotto Pantano settantotto settantotto Ecco le chiedo un'altra cosa nell'ambito lei militava nel Fronte della Gioventù all'inizio della deposizione ha detto che andava anche a fare volantinaggio nelle scuole e quindi conosceva persone del Fronte della Gioventù di Rovigo immagino Ecco Il nome di Nicola ferrarese Lo ricorda uscì uscì lo conoscevo come uno dei che bazzicava come gli oli sono conoscevano ed assente un un pio sola Cioè non non è una persona non non io io non avevo rapporti ecco errore era un ragazzo più giovane di lei l'altro giorno molto giovane e non lo dico perché è il nipote di Carlo Maria Maggi Feci lo sapremo presto sapremo la ritorno non lo sapevano e sanno che Morris Major A le disse milioni che era il nipote di Carlo Maria Maggi per non me lo lo venne a sapere dopo perché io non non non sapevo dolciastro dopo quanto tempo Quando uscì quando ci fu una delle tante cose seppur dopo la carcerazione Nell'ambito del Fronte della Gioventù di Rovigo ho capito bene che il segretario era gioca Franco Giomo Cinquini e non del dell'MSI come è stato detto prima ma del Fronte della Gioventù il fronte dello sconto della gioventù Ecco nel Fronte della Gioventù quindi bazzicava diceva Nicola ferrarese Che era legato al Giovanni meglio l'ha detto un attimo fa Sì legato lui e la lega ma era legato anche a Johnny cioè era un ragazzetto non lo so se se non glielo so che rapporti che avesse come di ogni tanto ecco ma milioni lo collochiamo all'interno del movimento sociale italiano no Ecco allora per questo mi incuriosisce la questione cioè poteva accadere che persone che stavano alla destra diciamo nel radicalismo di destra alla testa del movimento sociale italiano avessero però rapporti con l'organizzazione giovanile che era il Fronte della gioventù Non necessariamente non è seriamente ma in questo caso raccontandoci di meglio vi sembra di capire di sì sì bassi Ma ma ma relativamente relativamente non non c'era non c'è la anche perché le Cosplay consideri che il movimento sociale Non vedo sociale Almirante non ne vuole sapere La mano è cresciuta Dopo per quanto riguarda il discorso foto gioventù c'era più Tolleranza però consideravano la destra ed è estrema dei cassare indiano Ciapetti Amati non non c'era buon sangue non c'era verrà non c'è nessun tipo della da Pola quello che sapessi lecco mentre il perverso del Fronte della gioventù su cui c'era più tolleranza ci spieghi cosa vuol dire tolleranza già ora cervi e Giovanni quindi sarà ascoltavano vedevano SIM ma hanno un ma non c'è la collaborazione in particolare serbo però perciò io do però potevano essersi contate ho rapporti fra alcuni membri del Fronte della gioventù E un uomo come me gli oli che invece venire in questo il possibile le voglio segnalare che la mise nero può Valdina Ecco Roberto Romano era un elemento lei ha prima detto all'ha ospitato per lungo tempo Facchini Roberta erodendo non mancano ho capito bene aveva ospitato Cavallina Cavallini Roberto Romano Ecco Roberto Romano quindi era legato anche Massimiliano Facchini assolutamente Ok Le chiedo un'altra cosa la sezione Arcella di Padova ecco lei ha avuto modo di frequentarla o di sapere il contesto del movimento sociale italiano del Fronte della Gioventù padovano avuto contatti col mondo padovano per lei era a Rovigo insomma no No Il primi crei le la prima i primi colpi noi veniamo a sapere Fu dire ci fu un ce ne parlo ma io non frequentavo direttamente fu dopo il l'omicidio del del le Brigate rosse che hanno ammassato in via Zabarella i due Co e quindici la sto Stoner è venuto fuori sta facendo acqua non erano stati come i cani perché era semplice ma fallirono Insomma in contrasto astro livello qua ma io non non glielo frequentemente un di un militante della sezione al Sella di nome Giovanni Torre Ezinne che faceva la guardia giurata e che venne ucciso nel corso di una rapina il primo agosto ottanta lei ha mai sentito parlare No Giovanni Torresino è un nome che non le disse niente Ecco poi invece ultima domanda lei ha parlato prima ha detto una frase Ha parlato di morti sospette nella destra ha fatto un riferimento al portinaio di Padova che cade da una tromba delle scale ecco in sostanza questo giudizio che Espresso da dove nasce all'epoca c'era un dibattito nell'ambito della destra padovana non so di Rovigo su questi fatti Ma C'era si era cioè al nell'ambiente girava questo nel vostro ambiente nell'ambiente diciamo che parlavano di di di tutti se ne vantavano come di episodi mitiche non stava le cose il tiro le tiravano ci serviva qualcosa qualche incidente quando ecco ma Chicchi Linke ambienti diceva queste cose è sempre meglio nel nelle ore cioè quindi meglio ci spieghi bene sì anche perché lui faceva riferimento anche per un un esempio un esempio sul Pian dell'Asino fu ucciso un e stiamo facendo un'analisi Pomponi Giancarlo Esposti sì esatto presa e praticamente a livello di destra E alle è secondo me gli oli era stato giustiziato non c'era motivo di Ama la la l'hanno ammassato così un maresciallo dei carabinieri che dopo di lui diceva Che gli era successo un incidente perché l'ho pure avuto sapere c'è lui c'era piuttosto don l'incidente era successo al maresciallo Nel però incidente lo diceva che era sceso il gelo diceva tra virgolette esattamente Cioè erano delle morti sostanzialmente so che amiamo le sospette esatto Mi pare di il senso mi pare diverso però non sospette cioè lui non diceva l'abbiamo l'hanno ammazzato diceva è stato un incidente ma voleva intendere siamo indicati è vero Così così quindi che la loro arrivavano dappertutto che loro voleva dire questo che arrivava per tutto ecco il portinaio dello stabile di Padova quindi rientra dentro questo giudizio ho capito Ecco il la invece il Giovanni negli oli Quando e in che circostanze morì lei lo ricorda Sì sì priorità può riferirlo alla Corte perché perché il discorso di meglio li girava la voce c'è la per la voce girava che praticamente Looy era erano morte strana praticamente era è scoppiato posta di mangiare Che è una delle è una delle morti solitamente che usano i servizi eccola livello de de ma non serviti i nostri servizi a certi Il sei aprile Ecco questo era era lei il discolo però il discorso di Miglioli era parlavano di questo parlavano di probabile stupefacente trovato perché lui non era non era estraneo ci faceva non sempre però vi si faceva Ecco nel gennaio del novantuno viene trovato cadavere Direi a casa sua Gianni Mariolina ricordo di questo Cicinho dico io io l'ho saputo dal giornale quindi anche perché aveva fatto schiarite di minacce a me dappertutto nel rione meglio e quindi e quindi c'era tutta nasce una situazione tesa però in un chiaramente io me ne sono assunto le mie responsabilità non è che mi fa sicuramente non ecco quindi il la minacciavano con delle scritte si stringono i muri di Rovigo e so che l'arrivo di gente che è venuta al bar dove andavo io sì sì è venuto io plaudo segnalato a Joris doloso abbiamo però per dirle cosa in sostanza questa minaccia minacce minacce Io non voglio lavorare di non collaborare con la magistratura ha già ucciso insieme Che lei non ha più avuto quindi contatti tra l'ottantacinque novantuno con milioni e mai è stato avvicinato da milioni non sono alimenti hanno sempre con terze persone mandate Sì sì sì ma ma niente di c'è io non ho alcun queste persone che poi io me l'hanno riferito perché l'esatte dal bar me l'hanno riferito il perché io non c'ero fa e per quanto riguarda le scritte dopo ci siamo arrangiati andarle a cancellare velocemente perché ha avuto il tutto ne aveva fatte alcune dove lavoravo quindi insomma che scritte erano cosa dicevano ma lui lui è sempre Napoli campione Le pagherà insomma tutte perché aveva appena vinto il campionato il Napoli quindi Interpol metterà accostato le cose dopo boia perché fino a ieri sera fino in lidi ferraresi si erano scritte perché lui solitamente lavorava Faceva finta di lavorare tre quattro mesi all'anno di cui due mesi faceva il disc jockey ai Lidi Ferraresi due mesi a Livigno E quindi c'erano descritte andando verso il mare che erano zona che non è frequente che io frequentavo frequentavo quindi centriste scritte poi perché Nietzsche faceva finta di lavorare Perché non non apparentemente io non so come campava Sergio sinceramente perché mi di ho sempre lavorato mi ma Luís intimo egli è sempre in giro vanno in giro a destra sinistra Colico Di lavoro Effettivo che io sappia due mesi di campagna da disc jockey ai Lidi Ferraresi due mesi a Livigno sto ecco lei sa se per caso negli oli in quegli anni nel settantasei settantotto Avesse anche avuto incarico di gestire la libera di Ezzelino a Padova di Franco Freda manda che lui che adesso incarico c'è lui frequentava sicuramente Che dopo il ma lui frequentava sicuramente dopo capisci incarico Nocioni dettagli verso bisogna che mi faccia riferimento entrarono che nei verbali mai non esitarono aveva dei rapporti con la libera di Ezzelino assolutamente Ecco ricorda invece un'ultimissima domanda se a Rovigo la sigla Terza posizione Fosse in quegli anni comparsa se c'era qualcuno di Terza posizione o che leggeva il materiale propano l'ENEL si apre milioni se ne meglio Tercas posizione negli oli a Rovigo quindi veicolarla anche le idee di terza punizione meglio le se il perfetto la ringrazio signor Napoli ho finito Kulsum ultimissima domanda vocato forti anche qua X Certi che c'era la la famosa famoso cosa che è venuto fuori essa cresta dell'infame Suppone cash Che vorrebbe dire Cioè praticamente veniva fuori chicche secondo loro era collaborava o ha collaborato e cose veniva fuori che pre-trattamento forti problemi però quindi un'indicazione si sa che colpire infiltrati che medio alla distribuiva Emilio allora si sa da chi la prendessero dei Normanni non sono non so Va bene grazie solo lui comunque solo lui a Rovigo aveva quella roba lì Bene Presidente mi scusi c'è un verbale che chiedo se è stato prodotto che è del sette novembre novanta Allora se posso fare una domanda della cronometro ridotta per vale anche anni Sette novembre novanta Per faccia la domanda le chiedo successivamente all'omicidio Moro vi fu un uno un ordine diciamo un'indicazione da parte di Semerari E di Signorelli Sturla strategia da adottare Non mi non non allora nei suoi sul verbale dichiarò ricordino anche un'altra circostanza cioè che il meglio agli mi aveva riferito al tempo del rapimento dell'onorevole Morri che da romanzo è dare Signorelli dal Semerari era venuto l'ordine di fare attentati a tappeto Conferma essa nel carattere voleri lascia che che in quel periodo là E lui aveva cosa deve fare attentati e tappeto questo sicuramente perché da mescolare il momento opportuno per Barabba aggiunga giù lo Stato salta salta ricordo Però non mi ricordo uscisse se se di Semerari perché se Semerari Signorelli il signore dei non so fino a che punto del ho qualche dubbio quello che dichiarò a lei e che le disse negli ogni Hai messo fa Quindi mi mi adeguo entro conferma quindi Filomena sta qualche dubbio d'un e seguente verbali insieme peraltro riprendendo le disposizioni dei fogli d'ordine Sì sì però era era il fatto che che neanche loro sospettavano del dell'operazione del del rapimento Moro né nessuno sospettava è stata una roba cosa e quindi sulle cavalcare il momento era in quell'ottica lì ecco quindi è stato un adattamento Dei gruppi dei del cosiddetto spontaneismo armato cosiddetta Certa chiedo ancora il verbale invece del ventisette Usino delle ventisei gennaio novantotto è stato prodotto Quanto io credo che i pubblici ministeri abbiano a quaranta riforme verbali fondamentali Nino tra questa citazione non serve un verbale del novanta si ne emergono cose nuove quindi cone scusi Non i verbali che sono stati prodotti credo sia quelle che i i clienti Riemann tengono a circostanze un altro verbale con una circostanza decisiva la contesti altrimenti credo che sia ma chi emergerà comunque una linea di fare attentati cioè una cosa intende inni rilevante anche al teste però nei giorni Eusanio nascosti uscita già da da prima insomma Che era una specificazione quindi invece tratta da questo verbale che lei disse di essere stato contattato dal SISDE E tuttavia a un certo punto assise diciamo la scarica l'abbiamo detto dal ne ha già parlato si per formulare la domanda Cioè sarà qual è la domanda se lei Constatò un comportamento strano delle del servizio non è rilevante non è per non si può opporre comportamento Sorrell ora non ho altre domande Krafft Allora va bene Non avete domande poi la difesa No difesa Berlino Altri difensori vede no grazie signor Napoli si può accomodare Bene allora adesso lo siamo siamo arrivati in un po'lunghi pazienza ci vediamo alle tre e mezza Opole nel il alle tre e mezza o se volete anche rito dire voi E Premette in Sì prego prego Una Allora i sentiamo Per l'impresa Allora tempesta peste tempesta siamo tecnico sì eh non lo so fino a che ora la forte intende fare udienza Lasciò le opere in udienza fino a farle tutte e due a meno che non si vada oltre le obiezioni no no no allora facciamo a fare l'unica cosa c'erano gli avvocati appunto li pregavo di prendere se possibile il treno ultima almeno per almeno al mercoledì venerdì va bene Però sorprendente l'avevo detto anche all'avvocato a Frosinone Allora con gli amati fare tutte e due a Genova ricca presidente riusciamo sempre Dalle otto e più del tribunale che indaga sarebbero Va beh polenta per professione Buonasera allora innanzitutto perché la quinto diritto process viene ripreso da una telecamera lei consente a essere ripreso o no Non c'è problema Per le sue generalità Al microfono accetta cioè nel microfono Sì chiedo scusa Roberto D'Ampezzo dannato Roma diciannove agosto mille novecentocinquantatré già luogotenente né i carabinieri ora in pensione Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non fondali nulla di quanto a mia conoscenza Va bene maresciallo Pansera o luogotenente buonasera buonasera se vuole riferire alla corte brevemente qual è stata la sua carriera per dato ovviamente tre periodi i reparti di appartenenza Bene Allora ho cominciato col battaglia di una ratio per quattordici mesi sono uscito dall'arma rientrano nell'arma stazione San Lorenzo in Lucina quando Mille novecentosettantasette stazione San Lorenzo in Lucina per quattro mesi poi il reparto operativo Roma Per altri Sei sette mesi infine sono andato al nucleo di polizia giudiziaria squadra catturandi sempre Roma Pino corso sottufficiali dopodiché ho fatto il consulto ufficiali uscito nell'ottanta dal corso tutto ufficiali ho fatto nucleo operativo compagnia Trionfale fino all'ottantuno E dal cinque agosto ottantuno al Tutela patrimonio culturale per tutta la durata della carica Lei ha dato si è congedato quando Mi perdoni si è congedato mi sono congedato il trentuno dodici due mila undici bene quindi diciamo aggrappata alla sua carriera della svolta alla al Tutela patrimonio culturale alto per la tutela del patrimonio culturale Senta lei si è occupato della vicenda a relativa al furto ora Pina la Pinacoteca di moderna del gennaio novantadue Mi sono occupato della rapina di Morleo gennaio novantadue che era chiaramente un atto di ritorsione ha messo in piedi da persone della mala del Brenta per alcune controversie insorte dopo il recupero della mandibola intanto Antonio ovvero erano state Saldi rilasciati da da cioè di lasciati erano stati dati degli obblighi di dimora a Felice Maniero e al cugino credo Quindi bene con la collaborazione di Felice Maniero al recupero della della mandibola gli era stata dolci dalla posizione però era stato un attimo di addolcimento della posizione con arrivati altri provvedimenti E come la storia poi insegnerà venne fatta la la rapina di Modena per colpire il simbolo di una città ovvero chi ruba il duca del tempo colpisce il Sindaco il simbolo di una città Ecco quindi lei si è occupato il la sede della Roma Verona segretario del Nuklon Trento-Malè il dottore La sede del nucleo di Romolo e Roma però non non me li sono sedi territoriali Siamo diventati territoriali credo nel novantuno novantadue venne aperto il primo nucleo Palermo Napoli sono stati aperti nel tempo fino adesso mi sembra siano vinti dunque io sono diciamo provinciali ho capito coi regionali senza le indagini per il recupero immagine nell'individuazione dei responsabili Si concentra sulla figura di Maniero Come ha detto si è concentrata su persone vicine a Maniero che erano praticamente inarrivabili tutti i guanti il verbale per quanto riguarda le le attività ordinarie nel senso che qualsiasi perquisizione qualsiasi azione Diretta potesse essere fatta chiaramente non non aveva per mezzo non permetteva di di avere elementi di responsabilità Tula rapine in argomento bene arrivammo a trovare quello che aveva ricettato la macchina usata per la rapina ad Assisi Arrestammo quello che la guidava venne arrestato al confine con l'auto badante non vario Però responsabilità dirette di partecipanti alla all'organizzazione Maniero non abbiamo rintracciata è chiaro che venivano fatte indagini ad ampio spettro ovvero tutto il territorio nazionale soprattutto nord Per per cercare di capire chi fossero gli autori materiali o meno bene ascolti nell'ambito di queste indagini si è sono intervenuti anche i servizi civili insiste e le sappia guardi che io sappia ho visto delle persone che potrebbero identificarsi in servizi civili Su Modena però io non ho mai avuto contatti con questi signori Lei non ha mai conosciuto Ciliberti che era il capo c'è altro ovviamente no di nome solo di nome qualche suo collaboratore Collaboratori io ero collaboratore a mia volta per cui non Non so dire ma credo che non ci sia stato un contatto diretto non delle conoscenze pregresse perché nel nel verbale ha reso il sedici giugno due mila e quattro dottor Milillo otto ma la DDA di Firenze Nell'ambito nell'indagine su Paolo Bellini dopo ci arriviamo Ebbe a dichiarare che Facendo appello a tutti i miei ricordi un ruolo del servizio nella vicenda della nella vicenda di Bonera vi fu sicuramente Perché credo che furono pochi servizi a far trovare i carabinieri del reparto operativo di modanature nelle ombre così esatto io farebbe lui delle opere trafugate Furono fatta ritrovare i carabinieri tramite intervento dessero i carabinieri di Modena sì ecco e questa è una cosa che praticamente io ricordo che ci fu ricordo che c'erano dei contatti non erano miei contatti personali e quindi non non so dire la modalità con cui ebbe a o ebbero a recuperare i due dipinti d'argomento erano due su tre gli altri tre li fece recuperare dopo il pentimento lo stesso Maniero mi sembra sempre sotterrati in un altro cimitero Se mi ricordo bene però è notizia di cronaca non non di attività mia ecco sempre in questo verbale Dopo aver Detto di non aver mai conosciuto il dottor Ciliberti Giovanni Lei dice ricordo che mi fu presentato un collaboratore di Ciliberti o comunque un operatore dei servizi d'informazione il nome del quale non ricordo ma del quale ricordo abbastanza bene l'aspetto un uomo di circa cinquant'anni una santa cinque capelli brizzolati con naso e mento lunghi Si ricorda questa affermazione adesso è al via Modena io ho conosciuto dentro i carabinieri Montanaro conosciuta un centinaio di persone Alberto ricordarsi questo abbastanza complessa ripeto non escludo che fossero persone dei servizi perché erano interessati tutti a cercare questi oggetti per cui Possibile insomma è molto possibile Anzi credo che sia scelto però il problema è Credo che anche al dottor Melillo ho risposto col col dubbio non con la gente no no diciamo quei lo dà per certo questo operatore di cui non sa il nome che era le fu presentato come un collaboratore di Ciliberti quindi Una persona legata aziende E lo descrive anche Sì secondo quello che le ho detto poc'anzi però non ricordo il nome di questa persona ecco quindi si era espresso in termini abbastanza certi anzi delle più che Più certi che certi sulla sua aderenza c'è una personale esperienza fornite forse così cioè sicuramente col titolo dichiarato questo all'epoca Ines Sto cercando di fare mente locale quale persona mi riferivo va bene Ecco senta le nell'ambito di di questa indagine lei ha avuto modo di conoscere Bellini Paolo Bellini Ecco intanto se vuole riferire come avviene il contatto chi glielo dà e se il motivo del contatto era il il rinvenimento ritrovamento di queste opere d'arte trafugate dal Modena riepiloghiamo siamo nell'annata mila milioni novecentonovantadue più dove adesso collega ci arriviamo bene prese Io dovrei deve fare un piccolo excursus allora io ho conosciuto per arrivare alla ho conosciuto il contratto per arrivare al ad una possibile soluzione della rapina di morderà diversi personaggi Quello che ho voluto colui conoscere uno di quelli che ho voluto conoscere Nell'ambiente Santagostino allora anni sono Ural sollevato perché io so che ha deposto in questo processo per cui Mi solleva il discorso Cioè il dono sollevato dalla deontologia mi perdoni Agostino Vallorani lo conosco facendolo cioè contattandolo attraverso una persona di vimini ora morta Che che praticamente mi crea un contatto lo crea Met poi altri creano un contatto ad altre persone del mio reparto Quindi mi incontro con Agostino Vallorani che vuole incontrare me all'aeroporto di Fiumicino alle quattro di un pomeriggio Credo che stavamo un turno a febbraio quindi viene pochi giorni degli autobus un paio di settimane dopo la rapina E facciamo una lunga chiacchierata sul pregresso Abbiamo un secondo incontro a Modena piano piano per il primo incontro con Vallorani invece da febbraio novantadue un lungo colloquio su che cosa bisogna parlate allora parliamo della sede diciamo dei tuoi trascorsi In ambito della del del mercato delle opere d'arte del traffico di opere d'arte del suo ristorante a Londra dove faceva commercio di opere d'arte Mi racconta chiaramente tutte le sue lezioni su come si svolgevano determinate cose Raccontandomi anche qualche trascorso con carabinieri e e quant'altro come sono i collaboratori ecco specifiche sempre sì consideriamo tu cerca come collaboratore di dei carabinieri sia del suo Paese sia con un maresciallo che stavano altro reparto con cui ha collaborato credo nell'ottantatré ottantaquattro perché ci fu un furto affatto al casello di Aquileia proprietà Maramotti Un furto di un De Chirico che poi venne recuperato in maniera rocambolesca Dada quel maresciallo con cui collaborava anche Vallorani O aveva collaborato in precedenza Vallorani ma non per questa cosa perché Lugli aveva da scontare delle delle pene doveva essere diciamo gli avevano promesso alcune cose che poi non si sono verificate per cui era detenuto e il quadro è stato poi recuperato a Mila no per quindi mi raccontò anche questi particolari sul suo arresto in quella circostanza sulla mancata parola data e così via senta di Natale consegua lei Vallorani lo conosceva già o lo conosce in quell'occasione naturalmente lo conosco in quell'occasione cioè non è una sentito parlare Non avevo sentito parlare arrivo anche lavorato sul suo ristorante di Londra per cercare di vedere se c'erano dei traffici o meno ma tutti con Antigone negativo cioè non ho avuto risposta Interpol Sufficienti ad aprire alcunché bene Nasce un problema però io voglio conoscere Vallorani perché l'anno prima avevo fatto un'operazione di servizio in Grottammare Avevo partecipato a operazioni di servizio Grottammare dove c'era un confidente di altri che arriva pilotato un'operazione di recupero di guarirlo barche a Genova E l'aveva portati cioè l'aveva fatti portare da da chi li aveva rigettato un occhio anzi da chi aveva ordinato il furto scopriremo dopo Perché era detenuto quando ha ordinato il furto venivano fatti portare per un fermo a Carrazza ed è una strada per Carlassare quindi Grottammare Terrassa Facemmo l'operazione lavorammo dieci di questi quadri Bocola dalla procura di Genova furono Ricuperati gli altri quattro quadrighe erano abbiamo tre itinerante russa E quindi finì con l'arresto di tutti i responsabili E l'incontrai la fonte poco dopo gli chiesi per quale motivo avesse fatto Buttazzo azzerata da Genova fino a Grottammare e la risposta fu mille novecentonovantuno quindi non conoscevo allora ne la risposta fu è tornato allora anni da Londra ci ai ladri che che le ore forze dell'ordine se la prendono con lui deontologicamente parlando mi sono posto la domanda se ciò fosse corretto da parte mia accettare un discorso di questo tipo Succede che quando con incontrò allora né a Modena per fargli vedere delle foto di di possibili autori rapina presto chiedo scusa viene dopo l'incontro del febbraio Novantadue no Dopo l'incontro di febbraio novantadue viene a distanza di pochi giorni piena modanata da vedere Eric viene a Modena per vedere le fotografie dei dei veri della rapina c'erano presenti margini delle Camere quotidiani quindi non continuiamo a Modena Il giorno dello contro gli fanno una perquisizione Nel suo albergo e gli trovano quattro cinque Negativi di fotografie di opere d'arte che risultavano rubate a una diplomatico di Augello Peruggia di quelle zone intorno Bruggia lago Trasimeno dove c'era un verificarsi di molti furti Albergo in Italia Agello in Italia Agello tratti meno A Parma Ambra perquisizione nel suo albergo possono lui ha un arriva un albergo l'Hotel Siberia ad Alba Adriatica e viene fatta quella viene fatta una perquisizione nella sua stanza di Alba Adriatica La cosa che fece il giorno dopo è informarmi E dirmi ma che fate mi tirate le trappole prima mi chiede d'aiuto come crede migrate dei problemi verrà obbligarmi a a collabora con voi io lo rassicurai che non eravamo stati noi E siccome operavo già da anni col dottor Salsi di Perugia che era interessato a scoprire quei furti in Umbria Riuscì ad aprire un'inchiesta su sulla Sulle sulle Marche sul traffico di opere d'arte delle Marche dentro le Marche l'Umbria e quant'altro facendo numerose perquisizioni e in breve Praticamente inutili Chiesa Altin viluppo tutte le tracce una noticina io con un nobile Della zona di Francavilla malessere è una se poi nel chiedere informazioni a Reggio Emilia Reggio Emilia trovo che cioè io chiederei informazioni su dove stavano dei ladri sul dove avevano dormito dei ladri Loro trovarono dei numeri di telefono fatti da questi ladri E si identificò praticamente ladri banda e da lì trovammo dei coinvolgimenti addirittura del pretore del lavoro di Cesena di un funzionario di polizia e quant'altri Praticamente è emerso e poi man mano che andiamo avanti che i furti venivano fatti da persone vicinissima Vallorani che conoscevano i movimenti di Vallorani E che uno dei quali praticamente faceva il portiere nel poco e il pescatore nell'albergo di Vallorani in quindi abbiamo capito chi ha ammesso le fotografie dalla carenza di Vallorani per Per creare questo tipo di illecito azione ovvero il fatto che terra risaputo quello che l'accompagnava era qui è uno di quelli che fu arrestato che l'accompagnava il giorno a Modena Era uno di quelli che che lei sapeva che che chiedeva collaborando con noi praticamente aveva alzato la banda su quelle cose tutto questo è durato circa un anno e mezzo come come tipo di di ragionamento cioè un anno in una cosa durante questa indagine io saltuariamente andavo a trovare Vallorani e non ci trovavo Previa qualche notizia qualche qualche situazione ma anzi mi sembra che perquisiti anche lui per verrei chiarezze per trasparenza intenti Se non ricordo male però una volta io fatta la perquisizione per cui deve essere stato in quell'occasione Detto ciò Lei nell'ambito di questa indagine ha modo di recarsi ciotole diceva allora Napolitano davo e do appuntamento a volte all'improvviso avevamo un appuntamento per un certo giorno anticipato di un giorno la visita Vallorani E ho conosciuto Paolo Bellini in quel giorno c'era Paolo bene Zen ricorda grosso varie pericolo dovuto fare l'excursus perché adesso ci concentriamo su questo perché Dalla Roma liceo Maggio due mila mille novecentonovantadue è sicuro Angeli alimenta la strage di Capaci poi riusciamo a A fissare dei dati Dei dati certi sulle date prima della della strage di Capaci ecco a il il primo incontro cane con Bellini e prima della strage di Capaci Orioli ma prima o a cavallo tra la tragedia bacerà la strage la strage di via D'Amelio Allora sono cioè loro Per l'incontro determinante spetterà no no non Baldacci a dove andare con calma nella linea che mi segua perché è un fiume in piena ma diciamo è un è un testimonianze delicata Sul primo incontro lei in realtà che oggi colloca nella primavera avanzata diciamo della mille novecentonovantadue lei ha dichiarato una cosa diversa o meglio alla il nella testimonianza che ha reso Nel procedimento per la trattativa davanti al pm Di Matteo rapportate di Palermo e ha detto credo che siamo intorno al mese di marzo il procuratore rispose perché pagina Da pagina vada io sto prendendo avvocato il i virgolettati è riportato in sentenza nella sentenza la trattativa sono a pagina mille ottocentotrentasei della sentenza la trattativa Va bene grazie siamo Riferisce credo che siamo intorno al mese di aprile marzo marzo prima mi ero detto aprirebbero e quindi siamo prima Allora il problema è uno solo che rimane dietro principale ha avuto contro il primo incontro avuto con Bellini un incontro Milton Daggiano cioè un biglietto integrato virgola trentotto di rimettermi in condizioni di sicuramente ci può essere un tornaconto E quindi quello è stato il primo incontro cui possiamo dare il testo che vogliamo Poi come come se noi glielo concede un secondo incontro Che avviene Credo a cavallo delle stragi delle due strati Poco prima delle due stragi dove io don delle fotografia Bellini si fermi un attimo Dà delle fotografie relativa che cosa ai mutuati di i quadri abbinati a Modena a Molina di questo io ho dato nel secondo incontro Per oralmente Posso sbagliare Però Nel secondo incontro gli dalle fotografie perché l'Ulivo Riva le fotografie per cercarle ma credo che non non c'era stata la strage di via D'Amelio sono sicuro Le fotografie gli dà delle delle fotografie col timbro dietro dei carabinieri tutela patrimonio culturale in maniera che se lo firmano perché volevo essere corretto e trasparente nei nei rapporti con con le fonti in genere pure colui Quindi gli do le fotografie per cercare i quadri di Modena bene ecosistemi un attimo fino adesso il discorso con Bellini era relativo esclusivamente alla moda i quadri di Modena c'era un patto Bellini chiese una contropartita se ritrovo del denaro della Simona ricompensa qualche come come come voglia lordi con C'era un premio in denaro che se non ricordo male era da trecento a centotrenta mila euro messi in poi come da erogazioni di venti milioni Milioni spesi Sono vecchio comincio risentire dell'età E i più Luigi Eva di poter fare una una pena residua che gli era di massa di poterla fare agli affidamenti sociali e così via Chiaro è che comunque una simile collaborazione se ci avesse portato all'arresto dei responsabili Daria Bignardi Modena ora vedo che Un Un discorso del genere poteva essere di Ponce riconosce sì tendine non la o per lo meno all'epoca era era un discorso che funzionano bene non ho mai perché non no non sto facendo appunto voglio solo capire Diciamo come si sviluppa questo discorso tra lei è e veleni poi immagino che lei relazionasse della sua attività con con con una con Bellini ai suoi superiori immagino allora l'attività con Bellini Strada relazionate come fonte confidenziale c'ho avvicinato fonte confidenziale però alla relazione quando i dati di fatto che non ha idea di riparto inutile Relazionare qual metri così senta Dunque lei conosce Bellini abbiam detto o non Vallorani siamo nella primavera dal novantadue prende informazioni sulla persona di Bellini prima di fidarsi prima di inquinata violare una Allora il giorno che io ho visto Bellini nel negozio di Vallorani A parte le informazioni voleva assunte Nei pressi del colto del del negozio il motivo per cui ci sono andato perché lì intorno c'era anche il il confidente di cui ho parlato Posso anche citarne il nome di Gino Morelli Dante morto per cui grande ladro e grande amico di Giuseppe Fabbri per per capirci quale mi mi disse tutto certi Ezio Successo questo il tipo e questo e così via quindi mi fece il disegno di Bellini tant'è che io anticipai la visita per vedere che aria tirasse insomma E quindi le informazioni le ho avute immediatamente cioè arrivato lì ho visto com'era un movimento Matteo andavamo a cento metri in pratica dal dal negozio di Vallorani Quindi ce l'avevo sapevo chi fosse certo quindi lei questo Gino Morello incontro prima di andare nelle prossime onorare Quindi allora l'incontro con Bellini non è del tutto casuale nel senso che per non regolato da una nuova Alitalia che io non dovevo andare da Vallorani insieme o non ci dovevo andare però tra ormai ero arrivato e in quel momento Vede Paolo Bellini ma perché parla con Cino Morelli Paolo bene qual è il nesso perché me lo dice Morelli programmi firmati dicendo cioè quelli nasce questo davano rapida ho capito senta evaporano invece le parlò mai di del di Bellini si espresse sulla per le personalità di Yongle conosciute o Bellini Vallorani mi disse Fai attenzione prendi tutto con le molle perché non sappiamo due di il direttivo di razza stai attento cioè mi diede di stare attenti Nel più che le chiedesse l'attento le disse una frase un po'diversa perché nel verbale del due mila e quattro lei dice In uno di questi colloqui Vallorani mi prospettava Positano incontra le veline strano rapporto informativo con lui ed io accettai e lo stesso Vallorani mi aveva detto circa la pericolosità di Bellini Bene Mi hanno parlato del dell'omicidio Fabbri delle presunzioni di colpevolezza Sull'omicidio Fabbri Quindi Fabbri è stato uno dei più abilitabili date che ci sono stati nella nel nostro settore E quindi sveglia dirmi chi era responsabile di quello che di quell'omicidio anche se ne era uscito elegantemente un elemento di golpe di pericolosità non credo che questo possa Ma no ascolto ascolto Savoncel dall'euro penso possa essere messo in discussione che forse pericoloso mi sembrava più teodem Lehane ai profili di pericolo aspettano Altri profili produco visita non me ne ha parlato Cioè di di produttività per per il modo di di fare nel nel sul rettore nel settore delle opere d'arte racconta che torna in quel periodo era che era sicuramente a detta di molti ordini diversi L'autore di quell'omicidio che era personaggio benvoluto nell'ambiente dei dei trafficanti d'arte anzi le rate degli altri senta lei sapeva ho saputo a Consultato i fascicoli di Bellini circa la sua latitanza sotto falso nome Negli anni che vanno a settantasei all'ottantuno Nel particolare spesa chiamare da Sullivan lo studiato nel mille novecentottantatré il processo di Reggio Emilia sapevo che Bellini era era riapparso come Roberto da Silva e poi è stato riconosciuto se non sbaglio in aula ingrassato di venti chili a suon di lingua in modo aveva studiato nell'ottantatré il processo di Reggio Emilia E lì Bellini era un nome noto non è però era un nome noto però che vuole volare i personaggi cioè ricollegare il Bellini già Roberto dal Sid allora l'altra cosa che ho saputo che arriva affrontato con un fucile qualcuno che aveva dato fastidio alla sorella Per cui Tato Greco il primo reato commesso da Bellini con armi Vengono vicino campanile prego il primo è stato l'omicidio campanile questo di cui parla lei è il tentativo di omicidio dire lucenti A seguito del quale si rende latitante Michele ingranano la neo vengo a sapere quando quando lui lo lo confesserà per cui non Cioè non è dato sapere dalla storia non dalle mie indagini ho capito Quindi lei che fascicoli consulta sposi per capire dalla droga divenuti cercavo di tenermi informato su un su tutte quelle che erano le le bande di ladri per capire come come funzionassero e dove opera sereno Perché studiare i sistemi di riciclaggio delle refurtiva e la io soprattutto la parcellizzazione delle refurtiva perché il furto è cento pezzi Ah ho dimostrato nel tempo che poteva essere parcellizzato in quarantotto ore Dandolo accennato antiquari usurati in giro per l'Italia cioè una Palermo uno a Aosta sì Posso fare nomi e cognomi no no torniamo sul pezzo per cortesia prende La domanda era questo dove ha preso notizie circa la pericolosa circa la personalità di Bellini visto che avverte il fascino dell'ottantatré E quelli sapeva dello mi liberò dire Loiero inadeguate lei lo vedo lo vedo come ladro Nivelle il quando mi raccontano del tentato omicidio fatto a avrei lucenti telefonate un centinaio dite voi Praticamente viene raccontato Lo lo vedo anche con simpatia perché uno che sa approfitta della ragazza minori in una certa maniera Non dico che legittimato perché non lo è ma anche però capisco che l'istinto l'istinto può corta reale ventuno e perciò non non mi ritrovo a al un A criminalizzare lo al punto in cui poi sì ma si si potrà dire dopo che ha ammazzato Bibi dopo che si dice che ammazzano Bibbie non c'erano ancora prove perché era stato tolto per cui Personaggio era sfuggente poi quello che lui nitida e minimi creerà un problema di di chicca da una parte e dall'altra leggeri voluti da Notevole al tappeto comunque Diciamo sapeva certamente BBB al di là della soluzione è nel fatto che Per molti anni aveva Avuto un nome il nome non non è un nome falso uno Mario Amalia un alias Ecco senta quindi lei da queste fotografie poi quando vi incontrate come andiamo all'incontro quello tra il ci pare allora io vi do le fotografie Ci incontriamo dopo Dopo via D'Amelio Incontriamo se non vado errato il dodici di agosto dico se non vado errato perché qualcuno l'ha contestata nelle nelle nelle cronache però io ricordo perfettamente il dodici agosto All'area di servizio Tevere Anziché in sintesi parlare dei dipinti di Modena mi consegna le fotografie i diciassette dipinti anzi fotocopie di fotografie quattro Polaroid non vado errato di un dipinto importante lungo due per cinque Di di in tutto credo che erano quindici o diciassette dipinti rapinati nell'ottantacinque a palazzo randa Berlinghieri di Palermo ottantacinque ottantasette la rapina Bene si tenne un attimo questo incontro intanto come avviene chi contatta chi Mi chiama Luino ufficio con un nome che avevamo convenzionalmente scelto e che mi è stato ricordato al processo di Palermo garantire adeguati già e ci incontriamo di lì a poche ore insomma esatto lei addirittura era in ferie se non sbaglio rientra Non mi sembra che fosse in ferie non non mi ricordo se andrà in ferie assessore rientrato dalle ferie per quella quindi è Bellini che la chiama per dirle Di perché da lì contro le si rende immediatamente disponibile ben se ne deve parlare dei quadri di Modena mi faceva mi faceva molto piacere recuperati arrestare gli autori o trovare il bandolo della matassa bene che era era buon vecchio un bel recupero insomma cioè è una cosa interessante Quindi lei si presenta dodici ha detto sì incontrato in un'area di servizio e di servizio Peverieri tra Settebagni e il Grande Raccordo Anulare direzione Roma E in direzione Roma Cervellini veniva da nord a sud perché io sono entrata sette bagni e sono riandato verso Ecco avrebbe anche nel dettaglio che s'incontra nel dettaglio mentre parliamo di delle opere di di di Bettona Bettini Bellini mi dice io quelle non non sono riuscite a trovarle devo fare un pregresso che durante l'incontro precedente quando mai chiesto le fotografie l'umanità io ero stato in galera con qualcuno riferito a gente vicina Felice Maniero O perlomeno io l'ho interpretata così Quando invece ci incontriamo alla ripetizione Tevere non mi fa nomi mi dice che lui è riuscito ad infiltrarsi in organizzazioni mafiose Verso cui si dichiarava sconvolto per quanto accaduto a Falcone prima Beha Aia E a Borsellino poi Pertanto voleva aveva deciso di fare qualcosa per aiutare aveva le istituzioni nel trovare un bando è una tassa mi riferiva che volevano mettere degli atti indiana deviati Meglio novanta Diack infetti sulla spiaggia di Rimini avrebbero potuto mi riferiva che cercavano persone in grado di di volare con con elicotteri o aerei elicotteri allunga per Guarin percorrenza maggiori degli elicotteri in dotazione alle forze di polizia nella zona In maniera tale da poter sfuggire dopo qualche attentato per fare qua qualche attentato se lui fosse riuscito ad infiltrarsi avrebbe potuto anticiparci quali Gary quelli che fossero gli obiettivi e in cambio veniva richiesto con un biglietto che m'ha fornito alla ribalta sanitaria anche di solo mezz'ora tanto per accreditarsi Per uno di cinque nomi scritti lì sopra che erano Bernardo Brusca Luciano Leggio Antonia no no c'è qualcuno c'erano Bravi ma Pippo Calò E non mi ricordo ad ogni problema amica mia padre Un giro di Donadoni a margine Madonia dove amministrata in campo adesso io ritengo io non mi Un attimo solo contrazione complessa Allora c'era un Luciano Reggio Bernardo Brusca un Gambino un bambino Pippo Calò E Bernardo Provenzano e un Marchese E un Marchese forse c'era Matteo questi sono i nomi che lei ha indicato O meglio i nomi che erano scriventi in quel biglietto che le diede Bellini dicendo adesso come ricapitoliamo per lui si era infiltrato pesare Poteva far recuperare offerto diciannove dipinte diciassette dipinti rapinati giudice sette anni prima cinque anni prima in cambio del del della liberazione anche per solamente una sola vettura di questi cinque nomi però indicativo uno di questi cinque nomi tanto per accreditarsi bene ascolti si prendeva tempo dopo andiamo nel dettaglio allora lei fino a quel momento Doveva papale del quadro di Modena con Bellini Io parlavo dei quadri di moda io ho detto semplicemente immediatamente che quei quadri non per quanto interessanti per quanto importanti non mi interessavano nel contesto della mia indagine Ma lei non si stupisce non chiede a Perrini ma come hai fatto ad avere già questi un Pezzino con cinque nomi Diciannove fotografie non me l'ha detto io vanno ma detto in quel momento cioè io in galera solo usato con un'ora la Sicilia con cui son facendo recupero crediti cioè vantato tutta una serie di spiegazioni sui personaggi che che aveva contattato E praticamente mi dice il suk questo essendo un infiltrato con questi personaggi di cui non mi fa il nome E così via io ho bisogno adesso di accreditarmi perché ho millantato delle conoscenze importanti a Roma ho bisogno di accreditarmi con la scusa delle opere d'arte o da un portato questa cosa sulle opere d'arte per cui Con con questa situazione mi accredito se riesco ad ottenere gli arresti sanitari anche per il solo mezz'ora uno dei quesiti faccio vedere che io questa forza giallo E in cambio cosa chiedeva perse da se stesso ovviamente Chiedeva un premio in denaro di circa duecento milioni e chiedeva le stesse garanzie Anzi la libertà un passaporto per quanto riguarda i tre anni che doveva scontare ho capito ascoltano cosa resta Mi faccia capire allora prima ha detto ha fatto riferimento a degli aghi infetti dei DS Quasi amici criticare ecco vuole specificare bene questo discorso nomi benvenuto lei prima ha fatto riferimento mi ha detto che Avrebbero riempito la spiaggia di rilievi di nega la allora le le minacce che lui riportavano che le faceva due erano quelle che volevano fare delle delle corte eclatanti tipo Riempire la la spiaggia di di a di pare negli attentati con col sorvolo perché c'era il divieto di sorvolo a Palermo e quant'altro Dopodiché quando io gli dissi guarda questa è una situazione che non sono in grado perché non ho né la competenza né la capacità né la forza di seguire io non posso seguire una posizione del genere i quadri di Palermo non mi interessano Tutto quello che posso fare se sei riscossione quello di tratte e dire questa Questa proposta A ogni controllo piani comprenderne dopo ci arriva la risposta di Bellini aiutata perché se tu dicessi che vogliono colpire la Torre di Pisa non saresti legittimato a seguire tu se tu dicessi che vogliono colpire Monnet monumenti saresti legittimato io gli risposi che era un espediente Non non Non consono non devo con turni non non ho letto Quindi quindi accettò di essere eventualmente Presentato introdotto ad altre situazioni in altri inceppo gli organi competenti per poter fare questa questione se interni allora Bellini Elephas questo discorso perché prima le chiede tu devi seguire questa vicenda Joseph O' Si voleva la mia parola ok lei dice io non riesco no no la porta no A quel punto Propone propone Dire una certa oserei dire ora nota proposta deve sposare nasce come nasce da un lei non la sa ho capito però io la rifiuto comunque se lo so che la rifiuta ma diciamo lei quando è stato detto a Palermo sono a pagina mille ottocentocinquanta avvocato per per la contestazione dice no non solo legittimato io a farlo allora dice Luís pensa che effetto destabilizzante avrebbe se di punto in bianco venissero riempito delle spiagge Tipo Rimini di aghi infettati di ai DS quindi si infetta la gente si sparge la voce turisti non vengono più Perché se tu dicessi che vogliono fare un attentato alla Torre di Pisa Però vogliono buttare giù la torre di Pisa o buttano giù la torre di Pisa ma quali turisti vengono più in Italia quindi queste discorso fatti l'effetto destabilizzante proposto da Bellini venduto e tutto vero e tutto tutto preciso però viene Viene messo una parte come setto destabilizzante come come volontario come possibilità soprattutto quella degli attentati per il divieto di sorvolo l'altra parte viene detta perché se tu dicessi Quindi si chiede di dire una cosa diversa dai reali cioè di un confidente ma ha detto una volta che non è quella che m'ha detto non so se rendo rise che ha reso evidente quindi comunque io non non ero in grado di seguire E di garantire Una una simile operazione di filtra mento di filtraggio che dir si voglia per cui ho fatto in modo e maniera di convincerlo a trattare con altri bene avrei presentato si se Ecco senta lei Diciamo quindi va a casa Con un nulla di fatto perché i quadri di Modena ha detto io non riesco a far nulla sul quadro di Modena c'è questa contro proposta di di di quadri di Palermo in cambio però di liberazione anche temporanei esponenti mafiosi in pratica quindi sostanzialmente vera casa con nulla di fatto presente a quell'incontro Ecco in sempre in quella data di che il dodici agosto del mille novecentonovantadue Benedetto prima manifestò dello sdegno per la strage di via D'Amelio vuole riferire che cosa disse esattamente dichiaravo Esterrefatto per le modalità di attribuzione delle stragi in particolar modo per quella di via D'Amelio hanno superato qualsiasi limite qualsiasi tipo di di di ragionevolezza nel fare un discorso del genere cioè era Apparentemente Mi sembra anche il sinceramente rimborsato dal come come fosse fatto cioè me l'ha presentata con una corda che gli dava estremamente farsi del bene Però allo stesso tempo era già infiltrato perché per portarle delle fotografie di quadri per darle un appuntamento lavorano tuttora sono cioè si era già infiltrato perché evidentemente Ora dottore io una difficoltà Un po'ricostruito con le cronache quello che succedeva da quelle parti però ho difficoltà a dire perché il senso il tratto da un oro perché non è una mia Unione dando di fatto una mia distanza è un fatto di cronaca per cui Lulli lui era già dentro Avere tra i due filoni con Ed altre utili di nome mi pare che ci siano altri gestibili giovane era già dentro con Gioele per fatti suoi che aveva conosciuto dieci anni prima certa ma io questo lo scoprirò dopo se dalla cronaca non darla non aiuta non dall'Aima quello da mie indagini ma quello che voglio dire e questo Ci sono cinque nomi di peso in quel biglietto sì lasci perdere le fotografie potevano essere anche poter giornate a cinque nomi vanno essere l'espediente mi perdoni Se è vero che ci deve infiltrare Bellini se qualcuno competente sceglie di filtrare Bellini E anche il Senato l'ha detto lui no sceglie infiltrare nel senso che non filtra e lo segue anteriore e l'ho diciamo che loro lo pilota anche in quel momento lì come da sua proposta cioè voleva essere poverette pilotato in in particolare quindi se qualcuno competente lo fa A loro serve un'operazione di servizio che lui già paventato come necessario per infiltrarsi se e poi non bene per cui stare credito per cui io mi dovevo dichiarare questo l'ho fatto disponibile A dare l'indirizzo per merenda volta mando un po'il dottor Letta doveva essere scelto da qualcun'altra pizzo Però scusi il il diciamo a quel punto Bellini che Portava delle richieste per conto di altri Prospettando pensa se viene giù acceleratore di Pirlo eccetera eccetera Propone Mi pare un il doppio gioco ce l'anno dopo all'infiltrato ma dall'altro lato per lo Stato Preachers voi fate questo io vi do notizie sulle loro intenzioni o mi sbaglio cioè Stata CAP due pali fondamentalmente non si accreditava le notizie sulle loro intenzioni non poteva acquisirla punto problema mi resteranno doniamo inserire può essere il suo linea cioè accreditati per acquisirle forte poi bisogna vedere nell'animo di Bellini cosa ci fosse Ebbene lei lo sa che cosa è successo il giorno dopo il tredici di agosto mi perdoni lei sa cosa successe il tredici agosto novantadue No no glielo dico io Successo l'omicidio di tal Tolino Lagrotteria sacche In Calabria in Calabria LaBrie un omicidio commesso da palude Confessato anche da Paolo Bellini per conto della 'ndrangheta Vasapollo c'era tutta una vicenda su Reggio Emilia popolo sempre dopo aspetta un attimo aspetti un attimo le nomine in anticipo anche se non me lo pongo Allora il dodici agosto no le propone di questa attività di infiltrarsi all'interno dello dell'azione Cosa Nostra per a dare notizie con la scusa della dei biglietti e di questa trattativa da poter fatte il tredici invece agisce per conto della 'ndrangheta in un omicidio di mafia a a Crotone no quindi A Cutro e quindi dieci a cogliere diciamo la a La coalizione una domanda di esce accogliere la contraddizione in questo comportamento cioè lei ha detto prima mi sembrava sincero quando faceva questo io le sto dicendo guardi che il giorno dopo è andato ad agire per conto della Draghi ora io non sapevo non sapevo quello che ha fatto il Bellini né prima del primo pentimento e le cioè della prima collaborazione nel dopo una lite con la collaborazione O durante la Seconda o collaborazione o tra una e l'altra Cioè il fatto del Ku Couto resi lo scopro dalla cronaca Cioè mica raccontata la pericolosità sociale del personaggio Mita bene perché mi viene raccontata ecco Tiziana confessate le varie volte per cui dico era un po'più grande di quello che pensassimo Per cui quindi diciamo che era un po'presa in giro posso dire spiedo scudo poteva essere sicuramente un doppio gioco ma io non ho non ho aderito a un doppio gioco proprio perché non capivo quale fossero tutti i reali finì bene Detto aiuto l'altro di frazione di recuperare o fare recuperare tutti i quadri tranne uno virate come lei è un sottufficiale si vede che esperto e a materia Un moglie dire riesce anche a cogliere lo spessore dichiarante del confidente che ha davanti di quello che le sta proponendo qualcosa perché altrimenti la c'è una donna vera sarebbe lui il maniaco abbondano fino a Berlino e l'avesse convinto Lauree seguita in prima persona ma siccome non sapevo quali fossero i figli io sono andato dal colonnello morirà legame è ci arriviamo adesso allora lei con questa notizia il dodici agosto torna a casa e che cosa fa Con questo biglietto anche Allora quindi avrà una una cosa di coscienza mantengo il biglietto fino ad ottenere un contro il ventisei ventisette agosto con il colonnello Mori appunto consegno il biglietto gli spiego per filo e per segno cosa era successo Gli chiedo di fare tutte le opportune valutazioni Doyle telefono del ristorante il capriolo dove poteva essere rintracciato Il signor Bellini e gli chiedo di valutare bene la persona stante un certo tipo di pericolosità sociale e la pericolosità di quello che m'aveva detto della proposta che aveva fatto de chiaramente manifestato in sempre la disponibilità sì forse è servito Di fare di fingere quell'operazione di servizio ma era una cosa finita è propedeutica all'inserimento e non E non al recupero perché non me ne voleva interessare di di meno proprio desiderio di recuperare dando dell'India di anche del Polo fatti recuperare io L'idea e ho partecipato al processo contro diciotto persone bene ma quindi diciamo dall'agosto quand'è che lei incontra morì riferisce a Maureen queste ventisette agosto quelli perché è rientrato quindi o una tornato in grosse brindava stirare nove finanche arrivata a mezzogiorno impazza Ho capito a quale fu la danza del colonnello all'epoca oggi generale prego quale fu la reazione di morire disse che siccome pensavo dice questa è una questione impraticabile però in sistemi o insistetti per per Perché valutasse il personaggio perché comunque lo faceste avvicinare per capire che cosa succedeva Ma lei è sicura che questo evento con la strage di via D'Amelio raduna infatti volitivo messe in coda questi incontro con Mori Con Moriero dopo la strage di via D'Amelio cioè comporta e con Pellini nei convegni Rinieri dodici agosto ventitré luglio se non vado errato diciannove luglio non Allora ventitré maggio diciannove luglio eh quindi era era atteso diceva così Ecco senta Diciamo saldi morì quale fu questa era la la relazione morì fu che proprio ieri impraticabili comunque mi disse che avrebbe mandato qualcuno a a sondare il personaggio a vedere che cosa faceva il personaggio Come cioè come timoniere al personaggio che cosa c'era da fare prelievi nel capire Per capire come comportarsi però da ribadisce subito che la porta era impraticabile per cui non Ecco no Lei però diciamo Una reazione di del colonnello Mori A vada vada sola dichiarazione un po'diversa nel senso che è una dichiarazione che penso glielo dico perché ora però vediamo se si ricorda così se sarà ricordano anche la contesto quello che non volevo le contestazioni perché noi là sono aiuti alla memoria che ha un suo brano grazie Allora le siamo a pagina mille ottocento cinquanta sei della e leggo il virgolettato ovviamente Lei diede la stessa risposta a Palermo e a quel punto le fu contestato il verbale del diciassette del sette giugno novantasette un precedente verbale in cui le dice Mi fece capire il colonnello che lui aveva intuito quali fossi Paul potessero essere i fili di questa proposta però non entro nel merito né io feci domande perché non volevo entrare In sostanza la domanda è questa morisse sorprese o non si sorprese di questo discorso che arrivano dal mare Quando invece cinque nomi in mano secoli cinque nomi in mano mi disse quel secolo per il Gotha della mafia non è una cosa fattibile non è una cosa E poi praticamente sì sì io capisco io questo vuole cioè l'inserimento vive da un lato mi mi fece capire che questo voleva solo i soldi e dei tornaconti E oppure poteva esserci il doppio gioco che non mi spiego Ok nelle chiese No no però il bigliettino lascio qui cinque nomi Nel braccio i marmi spiega un'altra cosa come mai Con un po'd'acqua Magari Grazie sarai solo perché il fumatore accanito debbo un po'chi chiude allora non mi spiega lei e del patrimonio artistico come non andò suo comandante andò invece dal raccomandano chi è rientrato dopo Perché il mio comandante non non era Persona E avrebbe che avrebbe forse non so uno avrebbe valutato questa situazione Ma io ho pensato a un monito eccetto in memoria era il top Della della dell'investigazione contro la mafia In quel momento lei lo conosceva l'ha già conosciuto in precedenza dal io Zanda reparto operativo non socio fondatore dell'alterazione anche anticriminalità in gioventù il primo carabiniere che c'era arrivato Che diventerà poi subito dopo con dopo il sequestro Moro Diventerà lezione anticrimine successivamente Rocks però il diciassette o diciotto di marzo del settantotto prelevato morire Marroccu cioè il coniuge al maggiore o capitano era ancora non mi ricordo Finché sono arrivati a comandare questa audizione altrimenti Ho capito Senta io ho fatto servizio un mese un mese e mezzo due medici ecco lei su tutta questa vicenda Non ha fatto nessuna relazione scritta di servizio oramai è stata una questione Diciamo deontologica Le Bellini deve essere infiltrato in qualche modo si decide di filtraggio in qualche modo Per io faccio una relazione scritta Rosanna in modo Tutto lì Quindi fino alla alla decisione Della del no totale grazie pedoni Del noto tale del inseriva niente di voci parlo io perché quella è stata l'andazzo adesso ci vado io O ci mando io qualcuno Per me fare una relazione scritta significava dirlo mezzo mondo Tutto lì E questa credo che era una cosa che si doveva essere fatta in quel modo Doveva Essere abbastanza riservata Interrogato dopo a distanza di tanti anni la fama ci arriviamo dopo a una Da distanza di tanti anni fa una relazione di servizio ma siamo molti siamo dopo cioè dovremmo dove praticamente relazioni di servizio sono delle spiegazioni del perché e del per come a voce però il mio comandante è stato informato Prima o dopo l'incontro con Mora appena rientrata dopo l'incontro morì dopo l'incontro con subito dopo che era il suo comandante il colonnello Conforti Ascolti riprendiamo il discorso quindi lei dice a Bellini parlo con chi di dovere fondamentalmente certo come lo riprende il contatto con Bellini Meritiamo allori Ci risentiamo a fine settembre ventinove settembre Mi sollecita Raccontandomi alcune cose tra cioè gente che me gira al turnover venga capriolo e così via mi sollecitano incontro ci vediamo alla Davanti Santa Maria degli Angeli riesce a collocare il periodo prosa ventinove settembre ventotto ventisette settembre Era tanta Maria degli Angeli luglio anima da Lecce a ricordare i cachet perché inviato all'eccetera tre ore soli Io da Lecce Santa Maria degli Angeli vale tuttavia gli averi fa Colfiorito dico che sei ma Gino Rossi C'è arrivato arrivato preciso Modo targata Catania Nelle ore ecco nostri montarsi camminava Arrivato all'appuntamento che vi siete detti indico raccontano ha detto io sono sono in pericolo dalla questo bar meglio andare perché non mi hanno contattato perché non me l'hanno non ma contattato nessuno non non so più come nascondermi come fare determinate cose Io gli promise che sarei tornato avere richiamato morì Quindi più di quello io non potevo fare perché non ero in grado lui prese atto io chiamai nuovi uno due giorni dopo che mica Rantisi ha del socio mando qualcuno come avviene come rompe le scatole E E basta praticamente poi dopo ho saputo ho saputo le cose diverse dalle Talvolta successe che di lì a poco Il Bellini dovendo egli era arrivato ieri arrivati Guede anni famosi che doveva scontare in definitiva e siccome non è una persona che si sarebbe mai costituito apertamente comincio a fare il manto di ufficio possa restituire assai per cui Giustamente per mantenere la sua la sua situazione litigo con qualcuno in ufficio con sale lo arrestarono per per l'espiazione di pena Credo che erano passati un paio di mesi dopo somigli siamo ancora in un mese I ne hanno credo e nel novantadue Nel novantadue persone da un'altra notizia lo sa che diciamo una decina di giorni dopo l'incontro Bisetti nel settembre il dodici ottobre novantadue viene un altro omicidio confessato successivamente a carico nei confronti di Luigi Vezzani Ve lo sapeva questo dal popolo prende oggi dal merito Nava saputo dopo cioè durante il periodo in cui Diciamo c'è questa collaborazione o finta collaborazione prospettata ovviamente con lei c'è un parallelamente c'è questa matricolare lei me lo può rendere avevano già notato dalle parti ma io no io devo farle notare che lei capisce Sull'importanza di questa vicenda no il il problema è che bisognerebbe Andare a studiare i motivi per cui sono successe a fare le cose non sai cosa che potrebbe dire Bellini cioè quando ancora le aule Bellini quando il sole è uguale affatto ha fatto altre cose con con la 'ndrangheta con la mafia Quindi non so da quello che si dice si dice ha buttato narrano una bomba alla nazione intera abbattere diminuendo gli aiuti siamo meno me ne ha fatti ventidue dentro la macchina usata per fare nomi perché altri due dentro la macchina E io non so più cosa dire su Bellini cioè è andato oltre tutto quello che che potevo aspettarmi di colui che ha vinto tutto l'iter sense Il problema è che in quegli ambienti non c'entra sull'arte non c'entra più Il il discorso del traffico di opere d'arte ma forse sono entrati i traffici di droga o altre questioni Per cui quel sommo di Bellini però mi sembra che l'abbia già detto non lo so adesso proponemmo suo momento lo dirà ascolti una cosa ma il terzo incorre l'incontro ad Assisi ha detto avviene su richiesta sempre di Berlino sua che che per scegliere tra il Bellini soli che quindi lei dopo quell'incontro di agosto non ha non più sentito fondamentalmente filone cioè oltre il titolo di una circostanza ma ancora io gli avevo detto che ancora non so niente Quindi io non non lo rivedo come il secondo comma sì successivo incontro a fine settembre Esatto poi dopo lui ha fa molti omicidio ventinove dicembre del nei confronti di un campo dopo che narra Atto c'è un altro omicidio ventinove dicembre novantadue qui Domenico Lucano E poi dopo viene arrestato interpreto imprendibile hanno nel sito del successivo insomma se non c'è neanche uno precedente al suo contatto marzo due marzo novantadue nei confronti di io ringraziano ma siamo in questo periodo mentre c'è questa prospettazione di collaborazione con lo Stato C'è anche questa altra civiltà parallela l'uno in del momento doganali del novantadue era già stato avvicinato dall'ispettore Program ciliegie miliardario al No non c'è un rapporto risalente ma c'era a bordo di talento e che l'aveva portato però alla DIA di Milano vedere per fare le stesse proposte aveva trattamento Dopo quello che ho capito dopo una cronaca Senta invece lei lo sente dopo negli anni successivi ho qualche lo sento l'anno successivo dopo Il geologo filippini Mi chiamo mi fa chiamare dalla moglie Quindi dopo dopo gli attentati di Firenze due rilievi contabili mi chiama lui mi dice ho avuto cinque giorni di permesso storia entrando in carcere il mese successivo Tutti ci dobbiamo vedere nei cinque giorni del mese ove ti parlo di quello che sta succedendo e così via decresce con il commento in occasione di questa conversazione telefonica commenti con me sì su un no non l'ho preceduto sulla convalida di Firenze Sicuro Dice non mi ricordo i momenti dottore aveva era era praticamente finalizzato a parlarne di quella del c.t. agricolo tra avrà commentato mai commenti ora non ricordo Adesso gliela trovo perché consegnato Un attimo in caserma Ecco qui A pagina mille ottocentosessantadue per l'mille parte le le disse dopo in quest'occasione di contatto telefonico dopo la strage di Firenze hai visto quello che è successo punto di domanda ter B Bene parlato tant'è che ti devo parlare Hai visto che il successo balzava in galera per cui non ho potuto attribuirlo a luglio ma l'UE ha detto dedica appena esco i cinque giorni di permesso Ti parlo e di cosa è successo che i cinque giorni di permesso gli anticipati rientrato in carcere senza parlarmi se mi ricordo bene dopodiché è arrivato il dottor vigna con dottor relaziona E il con il dottor Nicolosi a sentirmi sui fatti Ecco senta ho quasi finito sta prego interna era stato già interrogato andava nelle mani giuste a quel punto perciò non lei non ha mai avuto sentore o sospetto che diciamo quando ne prospettava questi discorsi Phil devi essere infiltrato di infiltrarsi fosse in qualche modo legato ai servizi Tellini Guardi ho fatto quel giorno che m'ha fatto la proposta dodici agosto quindici dodici agosto e gli ho fatto una domanda specifica all'improvviso mentre ci stavamo salutando fatto auto per chi lavori per qualità vizi lavori E l'Unità ha girato un attimo e ha detto non per quelli italiani per cui ma lei dice ma è venuto in mente così perché c'era troppa c'era troppa sicurezza nel nel fare determinate cose mi è venuto in mente un discorso di questo tipo proprio perché Spregiudicato e su alcune cose e quindi Noi gli hangar presente perché lei sospetto l'ho avuto sia perché no in sospetto che lui fosse i dubbi sono ancora c'erano case ce l'ho avuto Sì ecco kamikaze un conto diciamo essere al servizio così qualche di una Dario impossessata sibillina ma ha detto non per quelli italiani e non per questa cosa più o meno una cosa del genere cioè è stata come dire ho capito come volare sopra questa è la risposta che le diede chiusa lì Mi sento Sì in sequestro Ecco accompagnò con Diciamo questa risposta una gestualità No no nomina doveva in questo verbale del donne ricordo il sedici giugno due mila e quattro alla fine dice no no prima di rispondere nel modo peggiore ferito non con quelli di questo Paese Ed è quasi impercettibilmente a piegare le ginocchia ad allontanare lo sguardo dal mio si pensa preziose e lui ha avuto un attimo di esitazione rispondermi e è stato come dire perché me basta domande a bruciapelo insomma non è stata una cosa di quel tipo però esattamente pensiero non non al ecco Lei che cosa Ha pensato rispetto a questa gestore sta accompagnata la risposta non per quelli del mio Paese Non per quelli di questo Paese ha pensato qualcosa Le ricordo non si ricorda lei ha detto a verbale pagina cinque verbale del sedici giugno due mila e quattro c'è il primo gesto Cioè quello Di piegare impercettibilmente reggino che non gliel'ho mai visto fare a Milano che rivelava che l'ordine può col Pito con la mia domanda il secondo di quei movimenti come avevo avuto modo di capire corrispondeva invece l'atteggiamento che Bellini assumeva Quando non volevo rispondere o comunque preferiva dare risposte non veritiere o evasive Allora badando un giudizio sulla sua riunione aveva una capacità di quando non voleva diffondere in vicende ma un velo grigio sugli occhi cominciamo a guardare un vuoto non ti faceva capire assolutamente grande giocatore di poker questo posso dire se Tutto questo retro lo ha preso nel volgere di due incontri questa capacità quindi vedi Mi perdoni dottore ma facevo bene il nome si allunga utile fa facevo bene il mio grazie Che vuole possiamo parlare di una Europa gliel'ho detto prima che lei come se lo faceva talmente bene che non si capisce come non si svela se si è accorto che giocava su due tavoli Forse chissà se già non se l'è una binaria bisogna dubbio che gioca con gli slalom anche gli altri non li do io discorso che io non ero capace anche in una serie che non non ha esimi perdonato nuovo Roscele lo voteremo Capello vorrebbe scusa Buongiorno e sta per la conclusione del procuratore generale fece c'è c'è un'opposizione era era Galanda un albero commenta realizza certa fra martellante uno dei tanti Padovan Non ho altre domande presentate Il presidente solo per cosa Lei ha ha detto che se non se non ho capito male lei ha detto che aveva Ha avuto modo di di di studiarle ottantadue ottantatré il fascicolo no aveva già reso non il fascicolo articoli di giornale notizie stampa notizie di di carabinieri e così via sul pro cesso Che riguardava delle persone arrestate per traffici di opere d'arte di Reggio Emilia perché studiato questo perché nel mille novecentottanta quattro preciso se non vado errato e viene fatto il punto da Emiliani quindi l'ho fatto più o meno in quel periodo viene fatto un punto a Budapest di opere d'arte e del del Rinascimento italiani ritrovate in Grecia ad opera di autori quelli della quando gli amori scrivono io lei ha detto Ho avuto modo di di studiare il il procedimento di Reggio Emilia intendeva Non rendevano comincerei denuncianti gli ori i vari personaggi emblematici anch'egli Oriella no in particolare coinvolti nello Scherzo dell'ottantatré Ed erano due degli autori del furto di Budapest bene Allora questo Lei l'ha fatto guardando il fascicolo processuale o la presa no no snelli cercando le notizie dei degli diciamo dei terminali di Gorizia o i piatti Collins zampata erano stati raccolti questo sul processo questo almeno ottantadue ottantatré no penso che questo l'ho fatto nell'ottantaquattro ottantacinque senta ho capito e lei all'epoca invocherà il patto era avere sempre a tutela patrimonio culturale dall'ottantuno ed Eros diciamo agli esordi del delle mie capacità stavo a guardare altri che sapevano lavorare meglio di me sì E senta mancata li apre quindi come da da questa stampa lei apprese se non ho capito male le le sue risposte che che si era fatta di sì si era spacciato come il brasiliano da Senna siccome Allora mi colpì il fatto che era stato riconosciuto il signor Roberto da Silva chi era in Aula Come Roberto da Silva è stato riconosciuto in Paolo Bellini spesso minimi che sembra che fu un fatto che avvenne proprio inauguro qualcuno in aula l'aveva riconosciuto E avevano fatto questa cosa ma le parlo di di un articolo verità Andrea nel mille novecentottantaquattro Cioè l'unico riconosciuto forse proprio dall'ispettore Procacci Mentre c'era quel processo non non mi ricordo bene come fu riconosciuto al le chiedo questo qua allora lei no apprendere che quindi si faceva passare come Da Silva Lei apprese anche che il passaporto A chi fa support autonomo vicinati un accertamento detto che una cosa che mi supplire il fatto che c'era questo signore Paolo Bellini che che era stato in carcere come Roberto da Silva non era stato riconosciuto e poi è stato riconosciuto come Paolo Bellini ora non mi ricordo in quale processo avvenga tutto ciò però Quindi lei ha mai apparenza Angela il passaporto il passaporto Roberto da Silva era un passaporto regolarmente aveva sciato dall'Autorità brasiliana tappa lentamente regolarmente rilasciata dall'autorità brasiliane Allora operativamente parlando non l'ho mai ha preso seguendo le dichiarazioni di Bellini sul processo Graviano Filippone e vengo a sapere dalle parole di Bellini che dice che va da due testimoni con due del Simone in ufficio brasiliano dove di rilascio del passaporto per regolare e questo quando hanno reso a lei dopo il processo che vi hanno vi ripone stiamo parlando di gennaio Due mila aventi Dove ho fatto la stessa testimonianza più o meno perché questa è la trentesima più occhi e crociere voltati racconto Sasso qualora preso si è stupito la l'ha lasciato indifferente questa Questa circostanza Guardi non non mi stupisce più di nulla al mondo condizionalmente tant'è che Tu Byrne significa L'hai capito niente C'è gente che che fa di questo l'attività figuriamoci in Brasile No no ho capito però un nella nella Era stato mille novecentonovantuno Quando Però quando lei apprese da da da Vallorani che investono la persona pericolosa si stupri Non mi subivo perché avevo avevo delle notizie oltre quelle che mandato allora animeranno date anche altri praticamente sere A conoscenza del fatto che probabilmente era stato lunghi l'Autore a freddo dell'omicidio di Giuseppe Fabbri Mi fa pensare che la persona che ha fatto il salto di qualità senso conto e sparare nelle gambe A a qualcuno che ha dato fastidio alla tua sorella e capisco distinto questo invece diventa diventa un discorso che bagagli per una divisione di di refurtiva e così via Terapie svanì in faccia diventare del discorso pesante insomma per cui anche se era stato assolto perché tutti facevano o il discorso col si dice poi Per risultato vero Quindi nove un novantuno Lennon sedici nel novantuno quando è uguale a due nel novantadue alle non si pose il il il problema Quel signore collegò usiamo questo fatto che le venne detto con con del passaporto Guardi io nel novantuno sono tornato reduce da una serie di indagini fatte in Giamaica dove ho visto cose ben peggiori cioè Obizzo rubare opere d'arte in un museo di Bettona introvabile Ritrovarle a causa di un senatore giamaicano quattro anni dopo dove la prima volta che sono andato a fare la perquisizione hanno fatto il gioco delle carte perché era il partito di governo poiché era caduto il governo cambiato il governo la perquisizione è stata fatta per bene date in garanzia questo sognatore per un traffico di droga che è stata intercettata al largo dalla Spagna e via discorrendo che tipiche mi devo subire roverelle i morti sono stati ereditaria quanti e allora la rapina del Corano nel momento e serali in cui cercavano i reperti archeologici del Corano praticamente gli sono stati dedicati all'albero della nave analogo dei collegamenti Era per capire se aveva fatto dei l'onorevole infatti i collegamenti nel novantuno non li ho fatti non li ho studiati li ho studiati e ovunque si recasse Berlenghi ed è un errore alcune volte novantadue poi Sì Perché se ne aveva detto alcune cose come era stupito traguardi ed era mandiamo la lo spezzone giusto comunque per arrivare a Felice Maniero perché a me risultava che potesse arrivare a vera persona vicina Felice Maniero E poteva arrivare guardia di Modena Quindi contrastare chi aveva portato via così favorire il simbolo di modella per me era importante come la risultava che poteva arrivare a ferirla redento come non risultava che potesse arrivare Felice Maniero Per capacità per capacità di di conoscenze per come si moriva per come era veloce vetture per il fatto stesso che è la prima volta che l'ho visto ma ha detto che era stato in galera con qualcuno facendomi intendere Che era qualcuno molto vicino a Felice Maniero e non cioè come scopriremo dopo Bene grazie prego Avvocato speranza ogni sera in parte civile buona sera Bonacina non era in testa riprenderò alcuni temi che son già stati oggetto di domanda per comprenderne meglio il significato e poi qualche domanda inverse indifferente Prendiamo le mosse da quello che ha già detto in ordine al fatto che le viene fatto questo nome lei ha detto Mi corregga se sbaglio e sommari compreso Si informa su Bellini guardando articoli di giornale e prendendo informazioni e sardi Roberto da Silva Ha collocato questo questa attività dei miei appunti poc'anzi ha detto ama primo incontro con Bellini Paolo a marzo aprile mille novecentonovantadue è corretto più o meno più o meno in quell'arco di tempo Rotondi tempo di quei due mesi Ecco le chiedo ecco essendole stato rappresentata la pericolosità come ha già detto di questo soggetto un controllo per esempio non glielo chiedo anche come prassi diciamo da da graduato dell'Arma dei carabinieri cioè quando avevate una fonte confidenziale che non conoscevate che non avevate già collaudato in altre operazioni L'attività informativa riguardava per esempio i carichi pendenti Un atto molto semplice dai carabiniere voglio dire per ottenere un carico pendente Credo che l'unica accertamento che fece che in quel momento non fosse ricercato per cui se non fosse ricercato il ricercato non era ricercato quindi io sono andata avanti con quel discorso i carichi pendenti dopo Evidenzia dell'esito dei nuovi come il carico pendente doveva scontare tre anni per per una vecchia ricettazione credo risalisse al novantatré Sì questo era un giudicato penale il PIL di condanna ma poco le pendenze che aveva in quel momento le indagini in cui tendenze le tendenze le pendenze non intese come condanne le indagini per la situazione giudiziaria di questa persona Guardi non molto spesso le pendenze non non emergono nemmeno dalla dal terminale di polizia le dovevo chiedere a qualche carabiniere di zona Ecco in questa attività glielo dico perché sarebbe interessante per noi capire Se un controllo era stato fatto perché la sentenza istruttoria gli riguarda la strage del due agosto mille novecentottanta perché riguarda Paolo Bellini è del ventotto aprile novantadue Ma è quella che è stata revocata e che ci ha condotto quindi fino al ventotto aprile del novantadue il signor Bellini Paolo risultava sub judice si dice per un reato estremamente gravi reato distrarsi dalla stazione ferroviaria di Bologna Ecco siccome lei ha collocato questo incontro tra il marzo dell'aprile mi chiedevo se una volta lei l'ha detto alla corte nell'ottantatré aveva verificato la questione di da Silvano quindi conosceva la storia di da Silva Che era correlata al due agosto mille novecentottanta domande perché emersa in quel contesto è un fatto notorio questo ecco sentenze delle verifiche proprio perché siamo praticamente detto che si era occupato del Da Silva Negli anni ottanta Su questo il pendenza sugli allori queste vicende importante questo dato allora io non feci quel tipo di accertamento e aspettavo gli eventi ho visto credo di aver visto solo se fosse ricercato meno E il fatto degli accertamenti fatti prima era un tutta una serie di dagli accertamenti che erano di accertamenti di curiosità perché non stavo facendo indagini specifiche cioè uno su Bellini le facevo striscianti e sugli ori O le facevamo sul charter su Iori tra l'altro io marginalmente perché chi operava era qualcuno più anziano di me più svelto di me Quindi il e questo dell'ottantaquattro ottantacinque Io aspettavo gli eventi cioè come Bellini il annusato almeno quaranta persone che hanno avuto le foto della roba dei dei quadri di modella per cercare di arrivare a recuperare i quadri di moda No ma l'idea che la finalità maresciallo mi scusi la sua finalità professionale fosse il recupero delle opere d'arte la Pinacoteca e nulla nulla quaestio l'identificazione della domanda è un'anitra cioè quando lei piede In autonomia delle sue funzioni scegliere una un soggetto che le viene indicato trattino Vallorani e ci ha detto che aveva memoria dei fatti degli anni ottanta e di una falsa identità più cittadino brasiliano allora io le vorrei specificare una coda me Tino Vallorani nona Introdotto il soggetto con questa finalità Fino all'Orani praticamente marito Devenuto un giorno prima di quello che ha deciso per cui non aveva nemmeno voglia per incontrarsi Bellini in quella circostanza forse voleva prepararlo o prepararmi perché Tino Vallorani come Luigi cercava i quadri di Modena E quindi fino allora anni ha una responsabilità ce li rinnova domani come lui come lui chi come Bellini c'è anche Bellini cercava i quadri di Modena no io l'ho invitato Bellini a cercare i quadri il Modena in cambio di un premio che poteva esserci che era stato stanziato Vallorani aveva dichiarato già la tua disponibilità fornire ogni possibile novizia in tal senso e il fatto che io sia entrato è una cosa che va al di là di quelle che fossero le volontà di Vallorani vorrei che questo fosse Fosse chiaro nel senso che se fossi arrivato il giorno dopo che c'avevo l'appuntamento anziché il giorno prima Molto probabilmente io Bellini non l'aveva riconosciuto non l'avrei conosciuto in quella circostanza ma in altre circostanze quindi io dato un disco fatto solo un discorso cerco questo ribrezzo Relativo Sì sei non non ho altro da fare sull'eolico le chiedo ma Vallorani le ha spiegato le ragioni per le quali Pellini ed era in quel momento non mi hanno chiesto se non potevo fargli una domanda di quel tipo anche successivamente intendo Cioè diciamo se le glielo chiedo guardiamo sono dell'idea che Vallorani stava cercando le opere di moda nel Paese chiedendo le ha a Bellini però è una mia idea quindi chiedendo a Bellini di interessarsene ma è una mia idea Tra l'altro Seppi più o meno non dico subito ma che comunque più o meno più o meno nell'immediatezza o va a distanza di poche gioie degli anche il male gli allibratori Procaccia di Reggio Emilia Gli aveva lei gli stava cercando anzi me lo disse proprio Bellini che era andato di di ispettore procace legge Minia per cui per me era una battuta Meno quindi in sostanza puro in sostanza ecco giusto per fare sintesi se ci riesco bene allora il suo referente Vallorani perché lei l'aveva già sperimentato no Io più per Vallorani è stata più una curiosità deontologica E la sperimentazione nasce nasce nel tempo quando scopro che Vallorani anziché essere in quelle zone Il ricettatore di tutto è il il capro espiatorio di tutto viale Doria spediva dai quello che il signor segretario Massimo una volta che si approntata e ripetuta nel tempo fino al due mila quattro Come coinvolgimenti che che dovremmo fare ma partiamo di ricettazione parliamo di cioè quindi lei capisce che Vallorani Tra virgolette società virgolette anche è stato vittima di altri Ricettatori E così Tra l'altro che la quindi i mari laghi dice Daniele P. per decidere tutto per capire perché si fida di Vallorani questa era segni senso drammi Domanda perché Vallorani non è che mi dà delle notizie particolari però non si è mai allora sono successe delle cose Che è molto lungo spiegando che non vogliamo Chi dove dove praticamente Vallorani è stato indagato per mia colpa cioè io so indagando su un ricettatore Di di Macerata pr siamo dei ricettatori Macerata crea prove false sub mezzo Vallorani Servendosi di carabinieri se vuole glielo spiego non pagate ricettatore di Macerata incastra Vallorani no vuole incastrare Vallorani M insieme cioè cerca di incastrare Vallorani almeno insieme servendosi di carabinieri Paga regolarmente trasferiti dal nucleo di Bari poi per cui io dovrei fare una cronistoria di determinate cose insomma successa ricoverarmi per mia colpa Perché io sto indagando a Macerata la colpa grave allora foche Leo perché è stato rottamare non era e non credo che sia la cosa giusta e quindi sono successe molte anime le indagini riguardarono era il mezzo Per il Le sappiamo perché ce le ha dette allora perfetto Ecco sul piano logico quindi vado alla conclusione capisco bene lei sceglieva dovranno in ciò meglio Per il Cile di chiedere a Vallorani una collaborazione sul recupero delle opere d'arte della Pinacoteca di Modena pensabile Vallorani è un soggetto che in quel contesto dove Old doveva macchinette è stato incastrato hanno trovato grandi un problema unitamente a lei in realtà non era un attore silenzi qui in quel frangente cereali scusi una domanda avvocato i conti animosa allora Stiamo il ciclomotore ammassò coniando sorvolare allora cancri spreme allora guardate Se lo sa tutti tutti coloro che operano all'Inter giudiziaria sanno che la domanda prima elementare sarebbe perché ha scelto di proporre avvalorano il recupero delle opere d'arte aiuta il morale Poi allora questa la domanda vediamo investe cosa risponde se tutto fosse lineare nella vita non saremmo qui con le toghe Ho scelto Vallorani ho scelto Schaller cessa Bellini lo Church altri novanta io sto vedendo chi va allora io non ho scelto io le ho fatto una richiesta chiunque riesce a farmi ritrovare queste cose contro il ciuccio in bocca come si dice in gergo nel senso con i responsabili avrà un premio e quant'altro Puntamento ma lei nominando sociale e chiaro glielo faccio non all'ultimo arrivato ma lo faccio giocare ha uno spessore come vociare e di di conoscenza commerciale di decenni fermarlo fatta altre cinquanta persone Cioè io mi sono trovato a combattere con personaggi come Come si chiama l'oscillazione vogliamo che se ne va Aldo Torre di Pisa non e quante gliene posso fare migliaia di domini pesanti Totti Di Pisa un nome anche interessante magari dopo per le faremo qualche domanda però io sto seguendo un filo logico Capisco perché si impiega del tempo per ottenere una risposta ma la come dire la domanda era molto lineare all'inizio poi se la risposta non è altrettanto lineare Sono costretto a fare altre domande quindi se non è cambiare negli specifici perché non è lineare sembra specifica allora nessuno lei mi ha risposto dicendo che ha fatto una richiesta più persone Per ottenere un risultato certe questo è quello che ho capito e mi soddisfa questa risposta a Roma Fra queste persone dice Agostino Vallorani tutte le scelte stratega atto sceglie tra virgolette comunque interloquisce con lui il prezzo ha spiegato perché Si reca nel suo negozio di antiquariato a San Benedetto del Tronto e lì trova un certo Paolo Bellini che le viene indicato da Vallorani il quale disse pericolo attendo che è pericoloso la l'ha detto prima sono sue dichiarazioni me lo dirà dopo la conosce anzi glielo dirà dopo La questione nel momento in cui lei incontra questo Paolo dell'iniziato ha detto alla corte che le viene in mente la questione Tassillo Guardi in quel momento subito dopo io ho rifatto per interrogare sul discorso del Tibet Il problema è questo che è quello che io ho fatto colgo Paolo Bellini l'abbiamo fatta Quattrocchi perché Vallorani in quel momento io lo escludo completamente e me ne sono andato con Paolo Bellini Da una parte abbiamo parlato di Modena Per cui Anche se Vallorani sapeva perfettamente e Luís pure che io gli avrei chiesto i quadri di Modena ma l'ho fatto in separata sede con come lo facevo in separata sede il volo ognuno perché ognuno è libero di scegliere se collaborare o no e non avere la il fucile puntato dal collega che o dal o da chi lo conosce per il fatto che che ha fatto una delazione o ha fatto una collaborazione quindi questo nell'ambiente è una cosa che comunque non viene rispettato Quindi lei in qualche modo ha avuto un rapporto diretto con Paolo Bellini da quel momento ho avuto un rapporto diretto con Paolo Bellini conferma Da quel momento cioè lì ci siamo scambiati i numeri delle ristorante il capriolo pornografici No Tenevo a Saigon chattato mai Vallorani chiama detto di chiama questo ti chiama quello Vallorani attento Ma è quello che te pare fai attenzione vai a stai attenta Cécile cioè lavorare morì punto esce di scena esce di scena per quanto riguarda i miei rapporti con Paolo vetrine perfetta Ecco volevo appunto sottolineare che mi pareva interessante il tema della verifica ecco come prassi In generale quando sceglievate qualche referente per il recupero di un'opera d'arte Abbinati Bellini o meno una verifica la fase evade o no perché allora sulle conoscenze personali noi abbiamo un discorso di di lombardo di prassi del comando dell'Arma dei Carabinieri Nucleo devo parlare delle mie prassi Prassi penso anche E che i suoi superiori erano allora nel momento che diventa in cui diventare operativa un'informazione io un po'le riferisco nel momento in cui c'è necessità di informare l'autorità giudiziaria riferisco nel momento in cui non c'è Marzano nel nel nell'embrione una qualsiasi possibilità di riuscita di un'operazione io non non Stone ottenuto a riferire nero tenuto a riferire chi fossero le mie fonti Il quindi eventuali relazioni di servizio eventuali copie io le facevo esplicitamente quando diventavano note informative per l'autorità giudiziaria con estremi di reato reali che potevo portare al dibattimento potevo portare a a a usare per ottenere all'acquisizione o in qualsiasi altra cosa Quindi il discernere persone sono dell'idea che se parli in un certo modo comprano attivate l'Italia riesce ad avere da tutti i ladri dargli un'informazione Più o meno buona anche due informazioni A volte è cessata il fatto di far credere che sapevi tutto su una cosa ed erano loro a dirti guarda che ne ha capito niente le cose stanno così così così così com'e quindi tu da zero facendo un bluff riuscivi alza predeterminate cose Ecco legami possono fare le valutazioni delle persone a volte non serve a Milano non è che io vado guarì presidente io faccio la domanda se poi il teste ferendo un quadro a questo teste io credo che lei non avrà mortali altre risposte chiedevo E devo al teste se poteva spiegare una star un'affermazione che ha fatto rispondendo al sostituto procuratore generale Relativamente all'esito del della vicenda del processo per l'omicidio Fabre Che ho annotato un attimo che lo recuperò Era responsabile dell'omicidio Fabbri anche se è uscito elegantemente Si diceva che fosse responsabile dell'omicidio Fabbri ma è stato assolto inaugurano MM mi sembra perché mancavano dei reperti per cui si è detto si è detto che mancando dei reperti di dite queste così di Rezzato prosciolto in aula da quell'accusa se quindi se viene prosciolta perché mancano delle prove e quindi fu prosciolto per insufficienza di prove Ma dibatto è stato prosciolto se le cui tutti parlavano ci dice Non è che a parte il fatto che poi dopo io dovrei confondere cioè dove siccome ho mischiato le notizie di cronaca a quello che ho vissuto cominciano a diventare non più attivi Del mio lavoro ma cominciano a diventare pure lavori fantasia quello che posso dire fino a quel momento era letale devo prosciolto le chiediamo rimanendo annuendo dall'organo Carnera personam cui potevo muovere da noi vediamo di di fa Lavori di fantasia in quest'aula perché stiamo procedendo canzoni ed Ringraziare nella se vuole sapere da per questo teste informazioni ulteriori sul Paolo Bellini senza una meta preferita finiscono per una risposta non uscirà più nulla Beppino quindi poco o a una strategia che io non riesco a immaginare veniva rilanciato rinuncio a porre domande grazie Vale anche per lei evocate Certamente quello che vale per la cura dei miei colleghi vale anche per me Ci mancherebbe sente no io ho due domande molto semplici prima dell'incontro con Bellini Alla stazione di servizio tendere quindi un incontro sollecitato dallo stesso E era concluso cioè lei aveva lasciato un po'per avere il rapporto con Bellini politico cioè nel senso che alle aveva già avuto incontri precedenti Poi c'è stato l'incontro dodici agosto di tratto non era concludo io rimango inattesa se qualcuno ha qualcosa da dirmi memi chiama Mela dice mi chiede quello che vuole una economia allora c'era una vera nella sua nel suo verbale del sette aprile dice Che Successivamente al primo incontro in contratto Bellini un paio di volte elogiato di questo incontro rimase coda rapina Modena il discorso non progrediva poi do Poi c'è stato lui cellulare un incontro un incontro per per chiedere sapeva qualcosa poi c'è stato un incontro dove mai chiesto le fotografie ma il tema degli così sono stato uno stati tre o quattro ore in totale e poi c'è stato quello sollecitato da luglio da allora sembrava che tra i primi tre incontri e quello sollecitarlo quella intanto si sta una chiusura contro è stato di richiesta stessa e qualcosa mi interessa ed è stato in separata sede quindi era rimasta Il il discorso dopodiché ci siamo rivisti a distanza di venti giorni un mese per quanto riguarda le fotografie della dei dipinti di Modena E poi e ci siamo rivisti il dodici di agosto quando loro mi dice non ho trovato quel che ho trovato qui Le chiedo lei era a conoscenza di attività di Bellini attività lavorative attività che faceva Billie faceva recupero crediti a suo dire io potevo sospettare quello che facesse Bellini ma non no elementi di prova Ho capito quindi noi correggere una lo lo lo lo dichiaro si occupava di recupero crediti però non sa in che termini come non non non lo sanno sua Per con la stessa missione aveva delle persone in Sicilia con cui era stato dentro con cui faceva recupero credito a fare quello che vive in Sicilia per cui hanno avanti figlia per quel motivo Pertanto basta non ho altre domande Hamid Reza domanda Il libro precipitò avvocato e per molti della registrazione Qualche precisazione luogotenente Mi perdoni poco qualche precisazione pronto per per Partiamo dall'ultima domanda del collega dalla parte civile Quand'è che le disse Pellini che si interessava del rigore dei crediti in Sicilia Mi sembra la prima volta che ci siamo conosciuti quando ci siamo appartati da cioè citiamolo separati da Vallorani abbiamo parlato da soli mi parlava di di contusione dei ci fu un particolare che guardavamo da Grottammare Alta la Baia dei cioè diciamo guardavamo il mare io parlai di quanto mi piacesse quella visita l'Udinese non è visto quella dal Monte Pellegrino Quindi in quella circostanza mi disse che faceva che doveva andare il Giuriati dava anche cinque recupero crediti Stiamo male marzo novantadue marzo aprile novantadue non vorrei sbagliare Marzo aprile Credo marzo-aprile fatture vagonata Trafelini Balloriani cantata prodotta perché il sette aprile quindi eccessiva diciamo di incubi però è una telefonata che parla di meno parla in genere Perché non credo che parli di depressa no che in quel momento in quel momento era nasce questa telefonata Me ne hanno parlato me ne hanno parlato il il capitano Ausonia credo del nucleo di Bologna che all'epoca lavorava col dottor Bignamini parlò col guarda diventato comandante del Nucleo Bologna medaglia accenno non mi sembra che parlarsi rinviando a Linate di Mila e mi scusi in che per formal capita ruolo proprio di questa telefonata siamo parlando degli anni due mila che abbiamo fatto abbiamo fatto dalla Come si dice abbiamo fatto quell'operazione chiamata quadrifoglio che le dicevo poc'anzi dove e alcuni hanno cercato di coinvolgere Vallorani nelle mie attività in un certo modo come mai gli parla proprio di questa telefonata Ma perché abbiamo riparlato di tutta la storia di di delle idee le le bombe le ricordo e dei rapporti cioè tra colleghi Gigli uno cerca di capire poi tenga presente che il capitano l'autonomia tassato Faceva parte della della scorta del dottor vigna per cui era curioso di suo non non per altre questioni il Fidenza E con lo scambio di informazioni ma tanto per parlare insomma però il problema è che in quella telefonata bisogna vedere se si parla di Bellini con Procacci e il signor Messina della DIA di Milano assenze barra dell'impresa per cui serve anche a trattare bene i il giorno in cui l'ho conosciuto Cioè io non non ce l'ho molto ma molto precisa la la data di conoscenza D'altronde tutte le volte che è stato il nelle trenta volte che è stato sentito non è stato mai preciso che una data in cui il municipio belli Mi pare che che l'ordine d'arrivo insulinico utenza nell'inibizione è stato sempre così e ottiene lo Signorini che ho cambiato di qualche ognuno anche una virgola ma no no la verità è quella è questo che valuta Agostino minori allora etiche Lei se incontravo Bellini allo studio di Vallorani Briamonte esami giorno era un negozio o abitazione di Vallorani sotto c'era il negozio di di antiquariato e sopra c'era l'abitazione allora Lei rispondendo al procuratore generale ha detto che si trovava lì per caso perciò Mi trovavo a fare delle indagini punto contro i furti d'arte tra Abruzzo Marche bei Umbria il nuovo oppure nel cortile che venivano dal Nord da Torino scendevano fino a Bologna da anzi a Reggio Emilia da Reggio Emilia venivano portate appresa Roda Bizzaro venivano scambiate con Con non ricettatori di tenga presente che ad Ascoli hanno arredato delle case mezze di nobili e a l'anno arredate con roba rubata facendo vedere che era roba appena cioè a dire che il nobile di turno si vendeva Quindi ecco e quindi a cavallo anche i muri cioè sporcavano anche i muri in maniera che sotterra bianco più che al mobile Quindi in quell'occasione Vallorani disse guarda esibisce per caso anche Paolo Bellini non me lo disse Vallorani che glielo disse me lo disse Gino Morelli Ci e la crema retropensiero avrebbe che lei rese Morelli hai visto c'è anche Bellini era arrabbiatissimo perché Morelli era un altro dei dei praticamente degli ex complici di di bevanda evitabili di Bibli per cui praticamente c'erano Era un'altra delle persone che diceva prima o poi faccio Bellini qualche cosa perché che ha ammazzato probabilmente ancora Quindi c'erano questi Sezze relazioni no proprio a farsi grandi ma tostate diverte le persone che hanno fatto queste esternazioni insomma Senta lei in quell'occasione della Shoah non voler riprendendo una berlina ha detto poc'anzi una ninna domande sono cambiate lasciare il numero di telefono dell'ufficio del GIP andavo quando Temporary contattata Enzo quindici giorni Quindici venti giorni Pentiti o meno pensano di negli alberi dei primi di maggio Forse anche dopo forse la Germania Successe già la strage di Capaci Questo non glielo so dire non era successa credo di no credo di no perché quando ci siamo risentiti i budget manipolando decidiamo visito dia corso lui fece riferimento a tutte e due Nel situazioni come sconvolgenti poi non mi ricordo c'era a cavallo tra una e l'altra perché non non me l'hanno dato la sapremo mai con precisione che è una cosa ammenda Da tempo mi risulta se estremisti incontra entra le stragi o dopo Allora invece io sono convinto che l'incontro è avvenuto prima delle stragi gli i prima nella legge la con Rimane io sono convinto che è avvenuto prima delle due stragi dopo le due stragi però o no Rescue il mezzo è possibile che ci sia stato un incontro il mezzo ma non non riesco adesso a a datarlo Sa perché perché riserva l'interrogatorio del sette aprile novantaquattro induzione Melillo No novantaquattro al novantaquattro e al loro impegno Alberto Chiara veramente aveva ride in vigna in Gran Bretagna grazie che nella prima pagina due c'è scritto Pellini manifestava chiude il sostegno per la strage che c'era stato a Palermo e mi disse che li aveva acquisiti a riconquistare la fiducia ed altro quindi Parlamento abbiamo dialogato parliamo di Abruzzo No no troverebbe e l'unico che si parla di una strage perse pare dirimente ancora solo a quella della pace per il consiglio di non voler Sembrerebbe che non c'è ancora Bennerman Salerno è stata fatta quella di vicino nell'ombra vengono dell'inglese capace una Palermo è stato sappiamo un po'alla storia però stavamo dicendo come si vanno al singolare Sarebbero almeno vennero voli diciamo di partiture si parla tenti stragi di un'unica strage noti questi questo solo per focalizzare incontro quattro c'è stata dei conti incontro Cortesini sembra la prima la seconda strage o emendamenti dopo la seconda stralci vorrei rivolgermi al vertice avveduto misura puntualizzare E negli sguardi tesi mi rendo conto però non posso essere certo e preciso Ma stai lontano non gliel'hanno mai spiegato che dell'importanza di sta cosa per capire l'avvio della trattativa la seconda strage legata all'avvio della trattativa lei sarebbe lì non è relativa Non mi è stato mai spiegata in questi termini cioè oltre la prima e la seconda azione della prima la trattativa credo che non non mi è stato mai fatto un un raffronto in genere verrà verrà il suo io non ho mai parlato con il generale Mori O quant'altri della del discorso trattativa di quando comincia la trattativa rimarranno arrivando nemmeno lui mai realizzare gli o farlo perché è un amico che lei venga dal parlare non è un'attrattiva per Cosa Nostra inizia quando lei incontro Bellini ma per un po'il ragionamento sul il padre sulla libertà in mezza giornata Allora il il discorso è che trattativa in questo caso non cessata perché è stato detto praticamente nell'immediatezza nel giro di pochi giorni la stagione dei pochi giorni Ho parlato con con morì il ventisei e ventisette di agosto e subito dopo gli ho detto è stata dichiarata inaccettabile ma ti vengono a sentire quindi io l'inaccettabilità di quelle proposte glielo ha comunicato il subito Quindi non non posso pensare che congela la trattativa in quel in quel discorso così qualificati alzata di per sé una trattativa diversi sono i rapporti che poteva venire ma qui parliamo di storia e non di fatti che io conosco che potevano avere altri con altri personaggi ancora Lasciamo stare che questa non è il tema di questo processo infatti rimangano senta Lei ha già riferito terribile che non è invece mai i nomi dei personaggi siciliani un rapporto no un per l'appunto Lo ha saputo dal dottor Mario mi fa vedere la pagina di nell'agenda di di Nino Joel si suicida in fondo alla pagina c'è scritto belliche un infiltrato Quindi lei quando lo sarà nel novantaquattro Già il giorno del del verbale fatto dal dottor vigna in quel momento Però in quel momento è salito all'interlocutore vent'anni che chinino Gioele l'interrogatorio Bellini non solo in quel momento Ecco lei pure diciamo così titolo investigativo come mai non c'è per informare milioni l'interlocutore dalla sua ponte a titolo non sembra piuttosto lento involuto non c'è anche l'esame dell'esodo gli interlocutori nella sua ponte con in quel caso Celli Il quale in quale momento della programma interrogata vigna no prima quando lei parla inglese rientrando il livellamento io sapevo dall'inizio che che il signor Bellini Mario Bandiera parlare con uno dei uno molto vicino A Felice Maniero e non sapevo mai nulla del discorso siciliano sapevo che andava in Sicilia fare recupero crediti ma quando vi chiedevo quadri moderni noi parlava di gente vicina Felice Maniero perché questo io cercavo Sì va quando dopo Bellini rafforzato le famose foto lei la domanda definito da ponte Non non mi ha detto diffusione delle persone non va affatto norme diverse persone ma dato il biglietto dei cinque personaggi da da da fare e non mi ha detto chi fossero le persone con cui non viene in contatto Nel mezzo deve rimanere in attesa di di vedere se qualcuno lei accetta certi tipi di discorso non mi ha detto che queste stesse cose l'aveva detto già a Messina e al all'ispettore Procacci Quindi vorremmo vedremo per quelle foto delle esatte l'aveva dato solo a lei o l'avevate infusa anche ad altre persone Guardi a me ha dato delle fotocopie quattro Polaroid ed è una trappola reiterata al dottor grazie hanno permesso di rintracciare la macchina fotografica con cui sono state fatte Di rintracciare la la nell'ottica e ha venduto le pellicole quindi identificare certi tipi di persone grazie a quelle fotografie che io avevo gelosamente custodito il dato consegnato immediatamente al dottor grazie Poi ci sono state ci sono state altre situazioni per cui Nel fare una perquisizione a un personaggio già ufficiale della Guardia di Finanza trovo un viene trovata non trovo viene trovata dal mio ufficio una rissa adeguabili della rapina Lanza Berlinghieri e un un una mappa di tutti i trafficanti di archeologia e da lì praticamente riusciamo a riaprire il viene riaperta l'indagine sui guardi dove io diventerò un elemento dell'investigazione ritroviamo tutti tranne uno Che è quello più importante che era stato portato in in Giappone E che non è stato possibile recuperare perché i giapponesi iniziano Quindi Però sono stati identificati tutti responsabile mi ricordo erano diciotto persone guardai di Normandia la mia domanda era un'altra che il sette segreta davvero avvocato anche a lei poteva Tirando attorno alle stesse forze non nasce niente di il presidente non ha risposto alla domanda ma lei ha risposto sovraesposto pretore domandato sensate Pellini quelle stesse porta l'avesse consegnato ad altre però non cieco no Non lo so non lo sa ecco detta rispondere mi perdoni devota o bozza dichiara No forse non ho capito bene io L'altro un'altra cosa Per quanto tempo ha venduto negli anni nell'immediatezza del dopo subito pochi giorni dopo che ho avuto le foto e da parte di Bellini se messo in contatto con il generale Mori e così Moriero in ferie rientrato il ventisei e il ventisette di agosto il ventisette di agosto sono andato da Mori mi sono messo di di di santa pazienza d'aspettare rientrato in giardino fiorito primarie può regnare tempo come dice il Presidente Ma quand'è che modifica Malipiero e risposta gli aveva da subito legarla Milanin praticabile immediate impraticabile ci vado a parlare per capire cosa circa Se si venisse cliniche Avrei abile ci farà parlare io per per il trasloco dal criptico il discorsi morì in un cioè critiche residuata drammatica io invece io io devo riuscire a capire che cosa c'è che lui ha detto corso capito io cosa cerca però non mi ha detto che cosa ha capito Per cui non so che dire cosa avesse capito cosa no no che cosa avete capito ha lasciato l'economia più scorso oppure l'ha lasciata una porta agli avvocati secondo me la risposta è chiarissima mi spiace se lei non accoglienza aperti è durato presidente del Kosovo è un'auto L'abbiamo Se non con l'avvocato è un paio di giorni in ore e ore dieci mila e ordine mi risponda è stato fuori io faccio un'altra domanda cui si chiudiamo la presa ti dovendo rispondere Se non faccio le domande che cosa risponde no Torniamo un attimo alla questione che che Bellini dall'essere stati aperti Sì Non mi ha detto che faceva parte dei servizi tra i quali credenziali lavorato ha inaugurato ai parenti all'epoca per Raffaele Bonanni ha detto non quelli italiani Io ho avuto la sensazione che la domanda di amicizie cioè già mezzo non secondari norme realtà ce l'abbiamo tutti avuto lei sempre troppo Ferendola detta dei rivali del TAR Lei a parte degli accertamenti seriose in contatto che se non si dà via ai novelli collega sconosciuto Per verificare la circostanza Daniela quello che m'ha detto che m'ha detto un collega dei servizi che Romeo slovacco che informa ha detto con un più giochi cioè so chi è ma non so chi è il gioco noi non necessaria ma questo colle non me lo ricordo guardi Comunque la scusa che non me lo ricordo perché è morto non mi ha mai l'economia signor Libardo avvertita impiegarlo nipotino ricorda un altro la dagli Marilena la rilevanza nella stanza escluso cartelli montante di Bellini coi servizi Amica ululati però io non ha un sogno dietro nato a quelli italiani non so che dire Però è stata la mia curiosità non è che qualcuno ha detto qualcosa in merito sì Complessivamente quindi quanti incontri avuti contenuti quattro quattro incontri Senta lei ha detto che dopo avere sentito dopo molto tempo Bellini docente Lorito intitolando ha avuto il primo permesso Dal carcere vendita abbiamo del novantaquattro Terra dopo le tragiche dopo Firenze Quindi era dopo Firenze E Ma detto vudù premesso i cinque giorni ciò che entrando in carcere il mese prossimo ce n'è un altro appena esco con Elisa dobbiamo e cinque vediamo perché prego per parlare di quella questione Io chiaramente la spettato il mese prossimo poi chiamato la moglie mi ricordo Che m'ha detto no entrato uscito prima Ha avuto il permesso prima è già rientrato ha offerto il a quello successivo anzi dopo quella telefonata è arrivata ora è arrivato la telefonata alla moglie bisognoso arrivati nel riacquisto di Firenze col dottor vigna e così via quindi nel momento in cui è stato arrestato Bellini non l'accetterà No ma dell'individualità domande credo ma domani dovesse arrivare in quattro modi diversi attentati volesse toglie che sembra Leo quando è stato di finti Credo che Bellini volesse togliersi dalle beghe Dovendo scontare tre anni allora Bellini reo sprovveduto se fa un uscio in un ceduto mozzare è perché vuole farsi vedere se arriva al secondo me che era ricercato perché voleva finitima prima di togliersi dalla cena Va bene grazie Però io credo è un mio pensiero e ribadisco vorrei recitarlo Va bene la difesa di parte civile ha una domanda per il teste su sollecitazione della corte e della difesa dell'imputato La Corte le ha chiesto un chiarimento sulla collocazione temporale Tra l'attentato di Capaci e l'attentato di via D'Amelio In sostanza le ha chiesto di focalizzare la memoria sulla cronologia di Bonifati e sull'incontro con Paolo Pellini Lei ricorda STET Paolo Bellini Le avesse fatto dei riferimenti Ad altri attentati Che si sarebbero potenzialmente realizzate Sì queste queste bombolotti accertato nella A cavallo tra il a il marzo e il luglio del novantadue assolutamente no Paolo Bellini ha parlato di eventuali attentati successivi solo il dodici al corso come Motivo per cui voleva infiltrarsi E quindi essere collaboratore di giustizia per per poter focalizzare in tempo ulteriori obiettivi Questo è quindi lui parla di attentati commessi solo il dodici agosto Attentati o interventi o cose tipo gli atti di voti poi l'elicottero a lunga percorrenza e così via solo in quella giornata del dodici agosto all'astrazione Tevere Ecco prima non ne parla prima lei maresciallo tempestate ha detto Sì ha ci ha spiegato parzialmente queste affermazioni di Bellini Sull'episodio appunto degli aghi infetti e degli elicotteri per intendersi dicendo me lo sono segnato poi leggeremo il verbale Bellini le avrebbe detto se tu dicessi che voglio nel colpire i monumenti la Torre di Pisa non potresti seguirla tu cioè perché se tu dicessi in questa era la logica quindi mi spieghi se ho capito bene Bellini le le fa queste affermazioni in qualche modo per vedere se lei si sarebbe potuto occupare di è così Guardi se io fossi stato Kamikaze degli ossesso probabilmente avrei accettato quella proposta avrei scritto Hanno detto che vogliono Volpi attentati a monumenti avrei potuto seguire questa cosa Io siccome Viaggio con la verità Sì tutti scissi che vogliono fare un attentato a monumento e poi fare esempi della Torre di Pisa non è la verità è una proposta da fare cioè mi proponi iscrivere una quota non giusta Per per fare una questione e io ho detto e vagliato sia per me che per te perché andiamo a fare dei disagi andiamo a fare per cose che non c'interessano milioni è bene che tu tratti questo timore non muore persone che si sono qualificate a farlo quindi io a loro ripetutamente al stavolta forse se lei avesse ceduto una Sì alle deontologia Forse l'idea potevano prepararsi degli attentati ai monumenti poteva venire fuori prima lei mi chiede un parere Presidente le campane all'evento che il pm andranno a fare il senno del poi se io avessi avessi saputo che Quello che verrà portato fosse caduto nel vuoto io probabilmente avrei fatto da solo però questo è un discorso col senno del poi Io volevo solo in base alla risposta che il teste sia dato sollecitarne la memoria Nel verbale di dichiarazioni che ha reso il sette aprile del novantaquattro ai pubblici ministeri di Firenze vigna e che la sì a pagina due su questo punto lei così spiegò l'episodio leggo pagina due del verbale Bellini disse che il gesto di buona volontà voleva dire fare ottenere gli arresti domiciliari a uno di questi cinque personaggi già ovvero gli arresti ospedalieri disse anche Che se questa operazione andava a compimento io cioè reparto avrebbe fatto una bella operazione Luigi Bellini avrebbe definitivamente conquistata la fiducia Di queste persone e grazie a ciò introdursi meglio e assumere le informazioni aggiunse Poi questo il punto altre precisazioni Altre precisazioni con riferimento a quello che era successo a Palermo e a quello che poteva ancora succedere accenno alla possibilità Che potesse Roveri ficcarsi altri attentati parlò di possibili attentati a monumenti E ricordo piazze no ma anche alla Torre di Pisa e alla distruzione della stessa come Pato che avrebbe avuto una portata destabilizzante straordinaria anche per i riflessi immediati sull'economia della città di Pisa che tra trae risorse dal turismo legato i monumenti tra i quali l'attore stesa questi aspetti addirittura superavano lo stretto ambiente Pisano E avrebbero inciso Avrebbero incisa Sì lo sugli interessi anche di immagine di carattere nazionale generoso iter la conferma che la realtà è una dichiarazione ormai idee scongelare una impostazione arrestato ma questa Occhetto questa trovata questa circostanza sono stato Oggetto del processo di Firenze e sono ancora oggetto sub iudice a Palermo in grado la per la trattativa Noi facciamo attenzione fra l'olandese Van interessa la corte grazie allora facciamo così facciamo va bene prego allora questa Alla luce dalla risposta sia dato il teste la Torino Lione manca una sola cosa rimane fermo bracciale perché nessun delle ci sono anche delle regole processuali io le ho letto questo verbale E questo verbale è un verbale che ha sottoscritto lei nel novantaquattro la memoria immaginiamo Fosse anche più fresca di oggi Adesso che glielo lettori inferiori invertendo la memoria Conferma questa violenza del verbale che fu uno una situazione che io non ve le ho chiesto se con no no no la lei per me allora io non ho visionato io tranne l'Ernani deve dire se una conferma o no lei La domanda è palese e compiere una conferma quello che ho letto se non erano a rispondere aveva poca tratta non era e devo dire che non lo sia o no Se deve fare una risposta allora abbiamo battezzato sintetizzato dal dottor vigna dello dettava il il disco Preciso questo io ho detto che la torre di Bisazza da porta come esempio e io l'ho ribadito nel corso degli anni ogni volta Prima di tutto il quello che sono tutti quei contenuti sono confermati sul fatto che sono stati gli esempi portati avanti da Bellini per convincermi ad essere io a trattare questa situazione Siccome erano tentativi per convincermi io mi sono rifiutato di andare avanti E l'ho detto conferma il verbale diverso Il verbale a questa diversità non parla pile non parlati di sentita proprio a Ceylon lo stabiliva lo dissi immediatamente al dottor vigna il dottor vigna E ha varato fa niente è vietato stanza quella che conta benissimo stato notificato Va essa non guardi ragionevole io lo Lorenzin sempre il dottor vitellini acredine la licenza cosa veramente lei sta mancando un Boldini come dire no assolutamente mai ho avuto la la anche dato d'inflazione Quando trovammo degli degli elenchi che potevano essere interessanti di avere un mandato preciso al dottor Calabresi io prendo atto di quello che lei dice a destra il verbale e Firenze il il verbale paletta è orientato alle e cioè novanta non sottolineare al verbale Loreto Mare dottore Barroso Sulla scorta di questa risposta le chiedo Bellini quando le parlò del contatto con gli agenti siciliani di Cosa Nostra le disse se si era introdotto con queste persone Parlando dell'appartenenza presentandosi come persona sua volta introdotta in ambienti istituzionali Lui mi disse che aveva millantato di essere ben introdotto negli ambienti istituzionali compra Donè A mafia Dai quali aveva detto ai alle quali aveva detto che poteva ottenere dei benefici per qualcuno come prova gli hanno dato il discorso dei dipinti E gli hanno il cioè gli hanno dato le fotografie dei dipinti negli hanno chiesto di di verificare se fosse possibile ad Arezzo sanitario domiciliare anche per mezz'ora di uno di quelli Fai a terapie inutili dal maresciallo per i dipinti quelli di villa della villa palermitana Del fenomeno enti gradito la parlamentare del palermitano uno di un anno di Modena certo quindi gli diedero le foto dei dipinti dal sistema di dire che questa cosa è dopo la strage di via D'Amelio Cento allora andrà meglio ancora sì sì Scuderi restino io sono convinto che la fanno le fotografie che mi sono state date questa proposta dei monumenti è stata fatta il dodici agosto fra l'attrazione Alla stazione di servizio tener Roma catene ecco io le leggo sempre a pagina due del verbale che citavo prima lecite righe Bellini mi spiegò che il mister lui presso queste persone virtuale delle quali non mi ha mai fatto il nome virgola si era presentato come persona introdotta in ambiente in stile istituzionale Adesso lei ha precisato dicendo Millan ha millantato di essere introdotto in ambienti istituzionali ora quindi non è non è stata verbalizzata una millanteria ma io se la connessione tra le parole ha un peso capisco che non le hanno i nomi del Molise Aspen non le ha fatto i nomi dei dei Bozzo con cui aveva trattato ma si era presentato a loro dicendo Sono una persona introdotta in ambienti istituzionali Al di là che fosse una nell'armeria o meno questa è una valutazione chiaramente la fa successivamente ha parlato di ambienti istituzionali Quello che è scritto qui è corretto adesso che gliel'ho letto dottore questo è quello che mi ha riferito scusi avvocato e questo è quello che mai riferito Bellini Ha detto l'appello al millantato ora non hanno un'attività negli ambienti istituzionali era ormai esonero maresciallo Amato comunali la varianza sapere non quello che lei ha valutato ma quello che per lui le ha detto siccome Par di capire che lei abbia detto Di essersi presentato in questi ambienti si insediano presentata da questi signori come pressione introdotta masselli dinamiche io chiede l'abbia notizia di un giornale donò io c'è no poco nessuno lo sta pensando al maresciallo cioè allora li avesse avuti addio ai funzionari orari diversi sarebbe venuto a me a poppa appunto e quindi ha parlato di ambienti istituzionali a lei Detto Haim signori Genertel Linear è corretto quello glielo rileggo Delli Nini spiegò che Luigi presso queste persone delle quali non mi ha mai fatto il nome si era presentato come persona introdotta in ambienti istituzionali questa è una frase di Bellini Che lei riferisce di aver saputo da lui Senghor retta questo è corretta e lui si era presentato come persona introdotto in ambienti istituzionali Per me l'ha millantato perché se gli ambienti rivoluzionari sono io estraneo nuovo questa è una valutazione che non le sto chiedendo la sta facendo la sta cessando lei almeno non interessava ecco il comandante del suo reparto all'epoca era il colonnello Roberto Conforti sì si è occupato il colonnello Roberto Conforti del recupero della cosiddetta mandibolare Santo di Padova se ne è occupato in diciamo di sì sì ecco lei se n'è occupato oppure assieme al suo collega con formula open No glielo dico perché abbiamo avuto un testimone che la corte ricoverata il SISDE che sia fatto dei riferimenti al colonnello Conforti era il teste Liberato Benedetti su questo recupero Ecco le chiedo ci furono dei conflitti successivi al recupero di questo di questa degli impianti nell'ambiente diciamo lavorativo tempo mia Sì io invito alla necessità del colonnello Conforti due sottufficiali che avevano fatto l'operazione di spostare diciamo tutelare una fonte che non conosco Di smorzare il blocco di recupero da una parte all'altra quindi recupero venne indicato in un posto diverso per cui ci furono dei conflitti tra magistratura questura che che colonnello Conforti che Fininvest sette giorni A Peschiera del Garda i colleghi che hanno fatto l'operazione ci finirono per altre del vento Perfetto finito la ringrazio però di quello non so nulla sì Bene allora dobbiamo compiere no Presidente mi scusi sa uno un'ultimissima domanda perché vogliono ritornare su due punti che non mi non mi sono chiare Mi sente mai ma alla ricerca di farmi sentire meglio mi dica se non Nemi abbassa la mascherina perché presidente eventualmente sarà il pass per la ringrazio presidente cerco di fare domande con la mascherina uno maresciallo le chiedo io io proprio non non sono riuscito a capire Se questo primo incontro che negli anni con Bellini avviene per caso occorre per un appuntamento Non avevo nessun appuntamento ineludibile Così fionda nuove ho chiesto io mi è stato detto che c'era il calcio aveva risposto e non ho avuto il malo Adeste procura generale per la stessa domanda via chilometri sempre casaro incontra Rutelli che lavora io non posso o se pure semplice casualità Adesso riproponiamo lo stesso tema La domanda della potente tipici tornava in quattro allora Number cosa sulla la risposta è già stata una forse sono siccome l'eroina e droghe dopo il compresa o che non aveva Dopo il controesame Finisce la parte che ha chiesto l'esame io ribadisco che è una cosa che non è stata chiarita ai messi autonomamente Barona eventualmente vagante ha iniziato a iniziato in il il teste Dicendo avevamo l'appuntamento un giorno gli arriva il giorno prima quindi un appuntamento al nemico no no no unirli e lasci per fare la premessa visto che non c'è a questo punto è necessaria Perché io non non riesco a capire all'ISPI restò spiegando perché non capisco Quindi e io sono arrivato il giorno prima significa secondo quello che io comprendo che un appuntamento c'erano poi lei anticipa E allora le chiedo è casuale o non è casuale questo primo incontro con Bellini questo io le che avevate fissato e portamento porre no e questa è la prima domanda lascia la seconda domanda lei Cook diceva questo appuntamento Allora La prima domanda non avevo un appuntamento con Bellini il giorno successivo avevo un appuntamento con Vallorani il giorno più eccessivo fino al momento in cui non sono arrivato sotto casa da di Vallorani il giorno precedente E io non sapevo che ci fosse Bellini Livio Caputo e sono entrato comunque perché ormai per aver ma avevano visto ma hanno contato quindi Tondato E allora ho conosciuti no alla violenza albergo subito allora era la prima domanda lei nell'ambiente con quale un'amarena guardano regolamentare devo fare a loro una contestazione Perché lei sedici giugno due mila quattro davanti al dottor Milillo Lei disse miracolata scusi Per il senatore mette subito a Vallorani di attivarsi per aiutarli puparo delle opere rubate monotematico nelle settimane successive ebbe numerosi altri incontri a San Benedetto approntarlo Ranieri in tale contesto egli mi parlò con Bernini Di Paolo Bellini pardon indicandolo come persona in grado di favorire il raggiungimento dei miei scopi In uno di questi colloqui Vallorani in particolare mi prospettò la possibilità di incontrare Bellini che esplorano nel porto in uniforme un rapporto informativo con lui e io naturalmente accettai Porto la riserva del caso perbene per di più a cui ella quanto lo stesso Vallorani mi aveva detto circa la pericolosità del Bellini quindi Da questa frase Io capisco che un consumo con Vallorani per incontrare Bellini era stato Fissato Daniele al velivolo Astana preannunciati nella marea rosa Laura Lanza durante l'aveva lanciata questa possibilità ma io volevo ribadire ancora una volta che il giorno che ho conosciuto Bellini non sono andato al San Benedetto per quel motivo prime risponde la mia domanda io avevo fatto guarda domanda precisa l'odierno era un incontro fissato da Vallorani per vedere Bellini quel giorno non era un incontro fissato non era stato stabilito nulla quindi numero che lei volesse hanno all'epoca era una cosa fa alla fine lo lo lungo il Nilo fatto l'incontro Non è che non l'ha fatto No no e del resto e gli ho chiesto a sé e quindi non era vero quello che lei disse al dottor Merlino nel due mila quattro che era vero il discorso che se n'era parlato di Bellini Gomez Possibile persino una nuova così un'arma esclusi qua prospettò la possibilità rimproverare Pellegrina tarare il patto informativo colori e naturalmente io accettai Allora l'avete fissato questo appuntamento lei prima non è per poi allora il nome per almeno per quel giorno non abbiamo fissato ne abbiamo parlato con avevamo parlato ma non Non avevamo fissato nessun appuntamento quel giorno Quel giorno quindi lei quanto prima detto avevamo fissato un giorno e poi invece io ci sono arrivato il giorno prima l'han detto andavano avevano gonfiato a elio dopo per altri motivi non avevo fissato Perbellini Per cui il varo poteva incidono andato borse il giorno prima porta proprio per non Per non avere incontro poi me lo sono trovato e l'ho fatto Il il problema è che il giorno che ho conosciuto Bellini io non avevo un appuntamento con Vallorani Avevo l'appuntamento con valore armi per il giorno dopo per una questione di indagini fatte per un traffico di opere d'arte esteso Qui eccetera eccetera Bellini ho deciso di conoscere Bellini bus che se ne fosse parlato di Bellini è sicuro perché Era uno delle persone che che praticamente salvare allora allora quindi c'è una doppia con casualità in quel che succede Daniele piazza che ha casualità in quello che succede perché lei DC dice io avevo accettato con Con Ridere con valore devono avverto no no mi tirasse non era in ordine di marcia parlarne faccia fare la domanda voi dopo lei risponde Tra allora la la domanda è questa lei prima ci ha detto prediche aveva accettato Song con Vallorani di incontrare Bellini Poi lei ci dice quel giorno io non avevo non doveva andare in Fontana del Bellini non solo ma lei ci dice che non doveva nemmeno incontrare Vallorani quindi lei va là Non deve incontrare Vallorani non deve incontrare Bellini e guarda caso si trovava allora Bellini è così Così periodo ad olio radunando nel caso Alitalia il giorno Ammendolia devo andare da Vallorani ci sono andato perché ho fatto delle delle situazioni in ogni zona quindi siamo in zona quel giorno purtroppo devo et oggigiorno l'oggettivo E Vallorani lo trova Oliva località l'abbiamo aperta mi chiede il voto del dottor negozio e faceva l'antiquario quindi lo trovavo quando volevo non tanto io quel giorno ci Bozzo Benedini finché non sono arrivato lì fuori Questo è il tipo di discorso che poi si poteva concretizzare il ragionamento Si poteva concretizzare tenera parlato ma non solo il Bellini ter ha parlato anche di altre persone Per cui Vallorani poteva introdurre due ad altri personaggi che potevano arrivare a dama Sennò ormai rendono inutile ogni Donnaregina ne prendo atto prendo atto della sua risposta e le chiedo un'altra cosa villa secondo lo manteneva un fattore Lei e da solo quando mancavano donatori d'oggi Rava con un'altissima ma non non mi ricordo chi fosse quel giorno Non me lo ricordo Lei prima ha fatto un il nome di un'altra persona che che che lei conosceva nell'ambiente e che era un ladro specializzato L'ha fatto prima lei questo nome se lo ricorda lei parla di Gino Morelli si segnalino mare rigirava cinquanta metri dalla casa di Vallorani bene Ok sempre io mi sono fermato a parlare con gli ombrelli che prima ancora che io entrati non dalla carta dal negozio Bata perché era calda in negozio Che prima ancora che io entrassi nel negozio di valore anima raccontato che c'era gente Bellini E che Fava notava dentro con Vallorani E quindi io ho deciso alla fine va raccontato proditorio Ciuciu Bellini e me l'ha ricordato il fatto di di bieco di via che era arrabbiato E sono comunque rientrato intente al negozio di diva all'orario sulla porta del negozio allora lì dove erano usciti fuori Perché probabilmente Tanz erano accorti che era arrivato e hanno io conosciuto Bellini proprio il giorno in una sola dovevo conoscere bene allora lei dove dove incontra Borrelli Anche attento scusi lei infatti ha detto che ha incontrato Borrelli sotto casa sua Il TAR cinquanta metri dal nottata sua stava fuori dalla trattativa allora nistagmo nell'anno di Arezzo Morelli è uno che abitava Bibiena sei e usava spesso a Aula magna Santa stavate a cinquanta negozi mentre da negozi cinquanta quaranta e se ne vanta venti dal negozio di Vallone che allora all'angolo della strada per intero il nove due succede Dopo che vi siete risaliti oltraggiato il Morelli e sono andato da Vallorani sono entrato dentro all'uranio sulla porta e c'erano loro due che parlavano e ho conosciuto Bellini e l'ex moglie l'aveva lasciato Morelli via radio Button in disparte come è rimasto in disparte osano dire rimasto invischiato adesso dove tra venti trenta cinquanta metri Era andato in per i fatti suoi cioè star distante vi riguardano invocava sono accorse all'angolo di un bar cinquanta metri di disattivare Agata di Salamone stava ad aspettarla Morelli al mese no stava aspettando Vallorani forse per altre cose Allora io allora le le chiedo cosa vuol dire questa cosa che lei disse nel due mila quattro che a me sembra diversa da quella che ci ci ci racconta Lei ha detto dunque che Di aver accettato Con le riserve del caso del plenum per di più a quei tempi in questo incontro con Bellini disse allora acuite da quanto lo stesso allora mi aveva detto circa l'apporto pericolo stati Bellini e già questo è diverso da quello che lei ha ha detto prima Prevale il tortino aspetti perché il tema e non altro che stiamo trattando in questo momento non è continuare dice a tale proposito devo dire che nel corso del mio primo incontro con Bellini Un altro dei presenti danneggino Borrelli ladro specializzato in furti di antiquariato nigeriane lì e adesso mi mise in guardia Bellini invecchiando ma commodus sino poi dopo lei parla di una storia di fabbrica e più o meno quello che ho detto no no A me sembra diverso vorrei che me lo spiegasse perché se e quindi lei ha detto che non era presente Morelli il suo incontro con Con un Con Vallorani vorrei capire come si concilia quello che lei disse all'epopea che probabilmente Morelli in quel periodo anche era ancora vivo e io gli ho dato una una lezione discuterà Morelli Come dice Morelli che che era vivo periodicamente se io dicevo che Morelli me l'aveva detto prima e così via potevo metterlo in pericolo in qualche modo Per cui ho raccontato ho raccontato vi Morelli durante ma mette in guardia dura pervenuti da insieme a lei mi sta rispondendo con chi è rimasto chiedendo il perché all'epoca non aveva detto che Morelli era stato presente Al colloquio suo con gli altri due con Bellini e col e con valore bagno non so aperta disegnando dopo non me lo ricordo del TAR competente o meno non credo che io allora per quanto riguarda Modena Chi ho chiesto pure a Morelli Il il discorso fatto condanne diventano fatto in separata sede per quanto riguarda un po'meno cioè io mi sono allontanato E ho parlato esclusivamente con Bellini anche perché uno magari coinvolgendo eleggere solo niente Il l'altro potrebbe fare una richiesta che mette la del degli altri in papillari non avevano e come cioè quindi non andiamo capillare cioè non mandava di parlare di dell'altezza cosa Lavant perse l'aveva già detta parente Bene allora adesso le chiedo un'altra cosa prendiamo un altro tema In questo verbale Le vene data lettura della trasgressione di quella conversazione del sette aprile mille novecentonovantadue non ricordare questo che le che il dottor Melillo le sottopose questa Questa intercettazione in cui Bellini Vallorani parlano sì Ce lo ricorda mi ricordo che mi sottoposi mentre Nuti e il dottor Mengele poi dice ma qui si parla di otto e canali di collaborazione informativa che belliniano Al di là D a rapporto che dista ora come lei quindi una cosa precedente specie allora si ricorda che le venne fatto questa contestazione e le chiedo allora lei si ricorda cosa rispose emana questa a questa frase no Allora io leggo lei disse il contenuto della per perché appunto a lei trovare criteri si parla di un Canali Nicola Borsani informativa divenni sorge ogni l'acqua e presidente si la e il verbale del sedici giugno due mila e quattro mi può rileggere anche la domanda che mi preceduto il medico Maggetto L'ufficio rappresenta che tale conversazione gli ha appena letto la la Trascrizione della telefonata del sette aprile novantadue Segue e le leggo la contestazione come lei mi chiede di fare L'ufficio rappresenta che da tale conversazione sembrano potesse ricavare le seguenti conclusioni che alla data del sette aprile mille centonovantadue Bellini si arrangia seppure inutilmente appellato per il recupero dei quadri rubati morte Che tanto aveva fatto agendo anche nell'ambito di altro canale di collaborazione informativa Chiede l'esistenza di che a tale canali Vallorani era perfettamente a conoscenza che veniva concordato tra Bellini Vallorani che anche di ciò lei ne venisse messo a conoscenza Tanto premesso come può Pina riferire quanto eventualmente a sua conoscenza circa l'identità e le modalità di sviluppo di quel parallelo rapporto di collaborazione formativa e questa era la domanda Avrò risolto di Procacci credo No Lello Esposito lo caccia Non si ricorda cosa risponde Bene allora le le rammento cosa rispose lei diede questa risposta Il contenuto della telefonata credo confermi l'esattezza della vera ricostruzione di quegli eventi Salvo a precisare che la casualità del mio primo incontro con Bellini dalla quale riferito nel precedente dichiarazione deve intendersi nel senso che non contrari senza un preventivo e preciso appuntamento poi lei va oltre E dice peraltro il modo in cui di questo secondo canale secondo canale in perché informativo con un precedente al suo si parla nella telefonata quella che lei esterna appena stata letta e i riferimenti prima fatti all'intervento dei servizi segreti al fine del recupero di quadri sottratti alla Pinacoteca dei moderati Mi lasciano ipotizzare che proprio da organismi del genere possa riferirsi quel rapporto di collaborazione al quale il mio andava a sovrapporsi lei ricorda che diede questa risposta Io dato questa risposta perché mi ricordavo Ciliberti udibile l'idoneità dei palazzi distrutti debito delle preziose quindi lei comprende due rendimenti e lei conferma Niente continua dell'avvocato devastante del ragazzo mondare il teste Prego a ma col senno del poi devo dire che sicuramente ci può essere quel tipo di discorso come cibo e cioè il fatto che lui era andato antecedentemente dall'ispettore Procacci con cui si era presentato dal dal signor Messina fermo restando che a Modena c'erano delle persone che si muovevano ma che lui abbia agito con i servizi non me l'ha mai detto Cioè l'una dentro l'unica risposta è l'unico riferimento ed io voglio io gli ho chiesto questo io gli ho chiesto se questa era stata la sua idoneità il trampolino Come dice comincio a essere stanco Non perché c'è probabilmente siamo stati tutti maresciallo Ma a me interessava sapere se era questa la risposta alla conferma questa risposta che lei diede Ma è un presupposto uno una biologa erano travestita scusi se almeno una risposta che lei ha lei è andato alla city lasciti il destare il tipo di risposta Voglio sapere se lei conferma questa regionali questa via un verbale a mia firma da un verbale del mio primo dato quella risposta perché erano un punto in cui era così quello che pensavo bene Grazie E le dico anche un'altra cosa che lei prosegue dicendo dicendo anche questo Tanto dico anche perché cioè tanto diritto cioè non possono esserci dubbi il l'ipotesi per me è fondata quella della collaborazione con i servizi Tanto dico perché non posso dimenticare che quando successivamente chiesi a Bellini sei E lì avesse rapporti con i servizi segreti Bellini prima di rispondermi nel modo che ho già riferito virgolette indoor con quelli di questo Paese ebbe quasi impercettibilmente a piegare le ginocchia e allontanare lo sguardo dall'Armenia supposizione Come dice mia impressione bene Perrone lo voglio voglio sapere se era in questi termini Che lei e e diede se conferma questa risposta cioè che lei fece sempre giuste in Abruzzo io quando belli nei diversi segni lunghi aveva delle collaborazioni con i servizi Ricevendo questa risposta non con quelli di questo Paese mi ero fuori ma erano al primo maggio detto tre volte per cui rimanere un po'diverso qualcosa che Va bene grazie non ho altre domande sulle Andrà no no presidente diciamo io non glielo glielo sulla prima senz'altro non se la seconda non ho capito su altri no capisce sui servizi sola prima sicuramente perché Scusami se mi ore di precisione perché c'è stato l'esame e controesame finiamo noi Reggio Emilia ci vuole un occhio finiamo durante avevo detto allora erano arrivati da Vacis finale non è rituale cioè lei parlare con me Allora sulla questione della riferibilità ai servizi in cui ipotetico secondo un Fontana i trattati lei fa una sua ipotesi Ne ha una sua affermano annullamento diversamente una invoca un melone nessuna mia sembra un presepe lascia il segretario della doveroso stare non è un problema lontanissimi però c'è una regola per cui se una da una serie Al termine dell'esame e controesame riesame c'è una domanda della difesa che non è stata fatta La fa propria Tripura non alla fatta trapelare la l'ha già fatta prima la stessa domanda alla all'estremo meridione diventa l'avvocato perché l'avrei fatta fare perché faceva opposizione sulle sue domande Allora allora lei pensa alle melanzane ipotizzano che appropriato quindi solo una sua nipote è stata una mia interrogazione che entra in serio negare come noi ma concreto che l'abbiamo detto all'avvocato qua pelle quintali di uva anni dico oltre quello che non mi ha mai dato una risposta in tal senso e m'ha detto non per quelli italiani non m'ha detto Di un altro Paese non mi ricordo ma mi sembra che abbia detto non per quelli italiani testualmente presto Barbetta il pacifismo Insomma va bene Si può accomodare grazie grazie a voi Soldi Allora abbiamo un altro testimone Per descrizione possiamo lavorare direi Al presidente Pera allora peraltro siccome le contestazioni sono state fatte Io in questo verbale la prossima udienza lo lo produco no però non non volesse produrrebbe avete riservatezza delle contestazioni si fanno appunto perché resta a verbale Sì signore ma siccome pare che abbia dato delle risposte gestiti Fini in diversi modi non produciamo che manifestano avrà verbale tutto quello che è stato netto restano aperte Va bene facciamo cinque minuti di pausa e poi il testimone e non la l'altro no Cioè abbiamo un testimone chiuso i rubinetti parliamo la pace locale allora favola non l'aveva mai abitato che è lungo La facciata Prego capita si accomodi Allora Lei consente l'azione ripreso sale Javier consente bene Lei si chiama Mi chiamo Luigi ma Europe sono nato a Pompei quattordici gennaio mille novecentottantadue venisse nella dichiarazione di rito Consapevole delle responsabilità della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza bene Prego Pubblico ministero Ringrazio innanzitutto il capitano Magliulo per la cortesia attività appesa Doveva essere sentito per secondo oggi è c'erano testi che venivano da fuori è gentilmente acconsentito a diventare ultimo in graduatoria siamo arrivati ai diciotto e ventidue Il tema della audizione del ci abitano Magliulo Un immobile di situato nella Via Washington ventisette a Milano Questo immobile è risultato solo sede di un covo dei narra ma anche sede di una abitazione di un soggetto di cui parleremo dopo che di un ufficio gestito da questo soggetto parte parliamo nelle indagini che ha fatto il capitano Magliulo sul sulla ubicazione del covo dei nati innanzitutto Conferma che lì in via buona centoventisette c'era un covo dei Nas e allora la storia che lei ha potuto verificare sulla base del deserto si Io ho svolto degli accertamenti su un su uno stabile ubicato in via Washington a Milano civico ventisette Quando li ha svolti prestigiose porti la delega della procura generale era di aprile del due mila diciannove iniziato nel nella nell'estate autunno del due mila diciannove avvolge di eliminare accertamenti Che poi si sono focalizzati in un intervento svolto il quattordici novembre due mila diciannove presso l'indirizzo i in questione Agli accertamenti in particolare erano tesi ad individuare no presunto coincidenza tra la sede di una società riconducibile ai servizi la fiati S.r.l. E un covo utilizzato denaro nel corso degli anni ottanta o in particolare una mansarda che sarebbe un bivacco all'ultimo piano di questo palazzo situato a via Washington numero ventisette La documentazione che ho analizzato infatti è stata fornito dalla stessa Procura generale ed in particolare o fatichiamo di documentazione per quanto riguarda la FIAT S.r.l. degli anni Sessanta quindi non informatizzata va parliamo di atti analizzati in maniera difficile può anche da da reperire ed in particolare parliamo di una società creata nel sessantaquattro Che in quello stesso anno nel novembre o fissa una sede secondaria a Milano in via Washington ventisette affidando la titolarità di quella sede A tale vittoria Vallone pittore Avallone dagli accertamenti svolti dalla documentazione fornita la stessa Procura generale è una persona riconducibile facente parte ecco del o dei servizi Che e quindi riusciamo ecco da questo punto di vista ad accomunare la sia S.r.l. alla ad una società dei dei servizi in più si è un ulteriore elemento nel mille novecentosessantacinque O lasciati conferisce una procura particolare all'ingegner Gerelli da fonti aperte Analizzando il nominativo del Revelli questo dovrebbe corrispondere corrisponderebbe ad uno pseudonimo nutum nominati utilizzato dal colonnello Rocca Perché trovato fuori si suicidò nel mille novecentosessantotto ci sono un po'di discordanza ecco su questa sua morte Colonnello Rocca dei faceva parte dei dei servizi ecco analizzando questa documentazione mi sono poi formalizzato sugli accertamenti svolti nel novembre il quattordici novembre due mila diciannove in via Washington per verificare se effettivamente lì ci fosse mai stata la sede dell'asiatico Il richiamo sul posto insiemi rap sul posto insieme ad altri due militari E il primo approccio è quello con la portiera che lavorava presso quella sega abitandoci quindi vedendo cosa succedesse in quell'immobile giorno e notte intatta le si lavorava dal mille novecentonovanta Ho novantunenne arriva ereditato questo ruolo da una precedente portiera Che aveva svolto ecco voglio quell'attività anche nel corso degli anni ottanta un po'aveva ereditata ecco tutti i segreti del del palazzo se possiamo così dire e al nome del della società asiatiche lei non ricordava nulla non riusciva ad associare la presenza e quindi quello stabile della società si attesta a livello quando le facce occuperà il nominativo di Avallone che era l'amministratore unico di questa società Lei associa questo nome ad una persona che aveva abitato in via Washington la signora o dei lilla che si occupava di PIL quello Giustini sartoriali e ricorda che questa signora Usava sotto certi punti di vista un'esigenza che il signor Avallone facendoci facendogli degli aggiusti sartoriali Associato la figura dell'AVO l'una questa persona che abitava in via Washington a lei ricorda anche che verosimilmente l'abitazione che utilizzava la Vallone Era un'abitazione poco abitazione al primo piano e quindi col primo piano di via Washington o dove si vive attualmente il signor Riccardo Ferrari la persona novantenne Che mi conferma che in quell'abitazione dove Luís adesso vive tuttora con il nipote in passato aveva vissuto vittoriano all'UNEP perché non riesce a confermare perché lui ha comprato l'immobile nel mille novecentottantuno Ma benché ne fosse proprietario non ci va a vivere subito si va bene nel mille novecentottantacinque per quattro anni ha come inquilino se possiamo così dire vittoria vallone con la moglie e i figli è il particolare che lui ricorda o che può essere qui importante ai fini di questo processo e che vittoria Vallone non paga l'affitto al signor Ferrari come farebbe un qualsiasi inquilino ma o gli chiede di recarsi presso una caserma dell'esercito A riscuotere l'affitto mensile e signor feudale dichiarando Vinattieri venduto la l'ha dichiarato il sottoscritto si regala una caserma di Milano in via Mascheroni A riscuotere l'affitto lui diceva da un colonnello diverso dall'Avallone quindi da una figura militare parliamo di una persona di novant'anni quindi Già importante quello che è riuscito a ricordare quindi una persona diversa dalla palloni che le pagava Micheli parola pagava l'affitto per questi quattro anni in cui non ho utilizzato da subito lo l'immobile Il quattordici novembre due mila diciannove in più per verificare con la presenza di mansarde perché la documentazione fornita dalla procura generale analizzata parlava di un poco di Nahr lo ubicato in in via Washington o ventisette all'interno di una mansarda Mansarda affittata da tale Davoli Anna e l'esame fornite nella disponibilità di Martelli Carla Che è stata poi imputata per favoreggiamento un per banda armata da e nella sentenza di parla anche di una attività tesa alla ricerca di lo rifugi da fornire appartenenti a movimentazione di carattere terroristico Quella mansarda sarebbe stata affittata datate dare anch'davo Rihanna che tuttavia realizzando le banche dati in uso al corpo non è stato possibile associare ad un contratto di locazione quindi probabilmente perché datato di quarant'anni e non siamo riusciti a trovare più che altro la controparte di Murri contratto di locazione potrebbe darsi che sia anche un contratto non registrato E quindi con le banche dati che abbiamo sentiamo svolte le visure catastali individuando i proprietari delle mansarde di via Washington ventisette ma è la stessa edificio dove stava Avallone e lei sa ed è arrivato ai lo stesso edificio adesso bisognava il primo Roncone era finalizzato a verificare se in quell'edificio a quel civico Di via Washington a Milano ci fosse O la sede della fiato un qualcosa riconducibile a Adamo allude perché è importante perché appartenenti ai servizi Contestualmente verificare sia in quel ciclo vincoli immobile ci fosse una mansarda utilizzato denaro Questa seconda tranche di accertamenti che poi sono coincisi sotto certi punti di vista dato per quanto concerne l'aspetto temporale Ci ha portato a individuare il proprietario delle mansarde di via Washington ventisette che poi sono stati convocati Il quattordici novembre due mila diciannove presso la sede del nucleo tutti la guardia di finanza di Milano sono stati escussi in atti ad eccezione poi di una cupe di proprietari che purtroppo voi negli anni era Di fiducia ecco lì ci sono degli aspetti un po'Cornaro veneta ne ne mancava perché Per il lavoro che è stato fatto sulla coincidenza del covo dei Nar rinvia a Washington ventisette con una sede del SISMI Ha portato esito positivo anche per il lavoro che ha fatto la guardia di finanza che si coniuga però per altre due aspetti il materiale documentale che abbiamo acquisito al SISMI che dà una conferma che depositeremo nella prossima udienza L'indagine che hanno svolto i carabinieri sull'arresto di dare Dario Mariani che è un terrorista di Terza posizione che lavorava a stretto contatto con il NARS che innescò la la scoperta del covo perché Dario Mariani fu arduo che si arrestato subito dopo essere uscito dal civico di via Washington ventisette ma questo aspetto Lo guarderemo la prossima udienza convoco tenente Giuliani adesso vorrei fare un passo indietro ricordo dal capitano Magliulo perché alcuna specificazione sì La sia P. Società Italiana applicazioni tecniche industriali si attiva si arrende era una società di copertura Bella servizio segreto militare è una società di copertura perché le persone che figuravano all'interno della società erano persone ecco riconducibile ai servizi ripeto sia per la figura di un procuratore generale l'ingegner Revelli che da fonti aperte è un nominativo associato al colonnello Renzo Rocca Sia per la figura dello stesso dello stesso palmo un appartenente ai ai servizi quindi La signora Titti erano associati copertura obbligatoria la una società di copertura dell'ufficio rally Huber insolito che che economiche industriali del Sifar poi diventato Sid e poi SISMI sì apre chi era che il funzionario che si occupava bella asiatica si occupava vittoria Vallone Faccio una specifica se posso dottore nella compagine sociale c'era anche Gaetano Di Giacomo una persona che dalla documentazione analizzata sarebbe nata nel mille novecento che tuttavia noi buttando le nostre banche dati non risulta censito probabilmente perché perché molto prima del mille novecentosettantatré E quindi il sistema della nascente tributare non è riuscito a acqua censirlo quindi potrebbe essere morte poco settant'anni esatta gallerie di Milano il funzionario Avallone Ha vissuto mia qua cento ventisette fino agli anni Ottanta ed oltre sì ha vissuto per quanto mi ha dichiarato il proprietario dell'immobile in via Washington ventisette signor Ferrari tardo fino al mille novecentottantacinque Tra l'altro il signor Ferrari poi ha specificato che dopo quella abitazione signora avvalorando a vivere qualche civico più avanti al via Washington numero undici prima di morire qua nel mille novecentonovantadue E via Washington undici è un indirizzo che trova conferma dalle nostre analizza le banche dati cioè dalla banca dati anagrafe tributaria Il signor Rosato valore risultava domiciliato fino alla alla morte nel novantadue in via Washington undici dopo no però alcuni nell'ex centro Tanca finale ottantatré Sì Salemi allora c'erano le cinque porteremo debole di adesione del SISMI da cui si evince che l'appartamento dove secondo gli accertamenti della Guardia di Finanza vedeva Avallone era anche sede di ufficio Della del SISMI per quanto riguarda poi il covo dei Nar voi avete individuato una serie di possibili appartamenti sì anche sentendo la portiera non facciamo l'elenco di questi appartamenti perché porteremo il verbale di arresto e di Dario Mariani sentiremo luogotenente Giuliani alla prossima udienza che darà indicazioni anche specificato nulla sulla base dei loro atti dell'appartamento Dove era questo poco E le chiedo questo Dai nostri atti E ne dall'esame che avete fatto emerge che fu tipo un arresto si si ricorda un arresto si ricorda quando fu quest'arresto L'arresto fu nel dicembre del mille novecento tanta forestale o Dario Mariani appena uscito dal civico ventisette storicamente non vorrei sbagliare però quell'appartamento fu o analizzato può sotto osservazione dai carabinieri Saviano sino ad un omicidio avvenuto presso un'officina Omicidio riconducibili a Cavallini brigadiere Lucarelli reca diede dei carabinieri Lucarelli che il invece il maresciallo Palermo solamente fortunatamente ferito In seguito a questa questa aggressioni carabiniere arriva una pista che sembrerebbe riconducibili al virus intorno perché perché loro Sapevano che probabilmente colori in quale avevano commesso quell'omicidio potevano trovare un appoggio in via Washington a ventisette quindi svolgono degli appostamenti E fermano Dario Mariani esatto nel sulla sua stanziati avete accertato anche che a un certo punto alla fine degli anni Sessanta questa scelta si scioglie se c'era una società si scioglie in un momento fu particolare Mille novecentosessantotto nel maggio del mille novecentosessantotto viene approvato con un'assemblea alla quale partecipa lo stesso pallone il bilancio della società Dopo un mese senza che durante l'assemblea relativo all'approvazione del bilancio se ne facesse menzione la società viene posta in liquidazione poiché sorta la sua relativa allo scioglimento benché sembrerebbe datato marzo viene depositato nel giugno del mille novecentosessantotto ecco qua e un po'anomalo perché il ventisette giugno del mille novecentosessantotto il colonnello Renzo Rocca Alias ingegner Revelli che aveva una procura generale su quella società o si suicida e quindi viene trovato morto se non sbaglio all'interno del suo suo e del suo ufficio quindi c'è questo aspetto temporale relativo alla fine della società si atti E alla morte dello colonnello Rocca che genere alcune criticità delle anomalie Bene E io non ho altre domande però annunciò la documentazione che porteremo che conferma loro certamente sulla abitazione Della casa-ufficio del funzionario Avallone il dobbiamo a centoventisette quanto meno fino all'ottantatré loro hanno dimostrato fino all'ottantacinque che all'epoca era un funzionario del SISDE addirittura il capo di un settore porteremo o la testimonianza del luogotenente Giuliani riguardo all'arresto Di Dario Maran che usciva proprio da quell'immobile dove al primo piano c'era la sede del una sede del SISMI porteremo soprattutto due sentenze che abbiamo già depositato male porremo all'attenzione della Corte da cui risulta che nonostante l'arresto di Dario Mariani Kyuss usciva da quel palazzo quindi fu visto uscire da via Washington ventisette Non fu eseguita la perquisizione da parte dei carabinieri E questa omissione fuma molto grave tanto che viene stigmatizzato la vertenza bene ho finito Partito la parte civile Nessuna domanda Difensori nessuna domanda bene gravi delle quali grazie capitano e on line una abbiamo con ci sono questi documenti che stamattina mi sono stati dati in visione sopra l'ora di tornare se no noi diamo fogli in ordine Vita giudichiamo fonda con contestato sono a colori pongo quanto cioè benissimo dire che abbiamo finito per oggi e possiamo aggiornarci venerdì alle nove e quindici come al solito Grazie a tutti buona sera

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